Могу получить медицинскую книжку при гепатите с
Давно хотел разобраться с этими вопросами. Полез сейчас в документы… Картина не очень радостная.
Основными регламентирующими документами, как я понимаю являются:
Приложение N 2
к приказу Министерства
здравоохранения и социального
развития Российской Федерации
от 12 апреля 2011 г. N 302нПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ, ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ КОТОРЫХ ПРОВОДЯТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ И ПЕРИОДИЧЕСКИЕ МЕДИЦИНСКИЕ ОСМОТРЫ
(ОБСЛЕДОВАНИЯ) РАБОТНИКОВ
https://www.consultant.ru/document/cons_ … /?frame=15
© КонсультантПлюс, 1992-2015
и
Приложение N 3
к приказу Министерства
здравоохранения и социального
развития Российской Федерации
от 12 апреля 2011 г. N 302нПОРЯДОК
ПРОВЕДЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ
(ПРИ ПОСТУПЛЕНИИ НА РАБОТУ) И ПЕРИОДИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ
ОСМОТРОВ (ОБСЛЕДОВАНИЙ) РАБОТНИКОВ, ЗАНЯТЫХ НА ТЯЖЕЛЫХ
РАБОТАХ И НА РАБОТАХ С ВРЕДНЫМИ И (ИЛИ) ОПАСНЫМИ
УСЛОВИЯМИ ТРУДАhttps://www.consultant.ru/document/cons_ … e=23#p4446
© КонсультантПлюс, 1992-2015
В первом читаем, касающееся нас в данном случае п.п. 14 и 15 (работа в организациях пищевой промышленности, общественного питания и торговли. И соответственно смотрим каких специалистов надо пройти и какие могут быть дополнительные медицинские противопоказания. При этом учитываем примечание к таблице:
<1> При проведении предварительных и периодических медицинских осмотров всем обследуемым в обязательном порядке проводятся: клинический анализ крови (гемоглобин, цветной показатель, эритроциты, тромбоциты, лейкоциты, лейкоцитарная формула, СОЭ); клинический анализ мочи (удельный вес, белок, сахар, микроскопия осадка); электрокардиография; цифровая флюорография или рентгенография в 2-х проекциях (прямая и правая боковая) легких; биохимический скрининг: содержание в сыворотке крови глюкозы, холестерина. Все женщины осматриваются акушером-гинекологом с проведением бактериологического (на флору) и цитологического (на атипичные клетки) исследования не реже 1 раза в год; женщины в возрасте старше 40 лет проходят 1 раз в 2 года маммографию или УЗИ молочных желез.
<2> Участие специалистов, объем исследования, помеченных «звездочкой» (*), — проводится по рекомендации врачей-специалистов, участвующих в предварительных и периодических медицинских осмотрах.
<3> Участие врача-терапевта, врача-психиатра и врача-нарколога при прохождении предварительного и периодического медицинского осмотра является обязательным для всех категорий обследуемых.
<4> Дополнительные медицинские противопоказания являются дополнением к общим медицинским противопоказаниям.
https://www.consultant.ru/document/cons_ … e=22#p4430
© КонсультантПлюс, 1992-2015
А во втором среди прочего пишут:
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Порядок проведения обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (далее — Порядок), устанавливает правила проведения обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических медицинских осмотров (обследований) лиц, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), на работах, связанных с движением транспорта, а также на работах, при выполнении которых обязательно проведение предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний <1>.
…
3. Обязательные периодические медицинские осмотры (обследования) (далее — периодические осмотры) проводятся в целях:
…
4) своевременного выявления и предупреждения возникновения и распространения инфекционных и паразитарных заболеваний;
…
А главное:
IV. МЕДИЦИНСКИЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ К ДОПУСКУ К РАБОТАМ
48. Работники (лица, поступающие на работу) не допускаются к выполнению работ с вредными и (или) опасными условиями труда, а также работ, при выполнении которых обязательно проведение предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний, при наличии следующих общих медицинских противопоказаний:
…
хронические гепатиты, декомпенсированные циррозы печени и другие заболевания печени с признаками печеночной недостаточности 2 — 3 степени и портальной гипертензии;
…
хронические, рецидивирующие формы инфекционных и паразитарных заболеваний, поствакцинальные поражения в случае неподдающихся или трудноподдающихся лечению клинических форм;
…49. Дополнительные медицинские противопоказания указаны в Перечне факторов и Перечне работ.
https://www.consultant.ru/document/cons_ … /?frame=23
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Такие дела.
Если следовать строго «букве закона» — все люди с хроническими вирусными гепатитами подпадают под противопоказания.
В реальности же, исходя из практического опыта, гепатит С, практически, никогда не бывает ограничением при приеме на работу. С гепатитом В — бывают отказы. По работам с продуктами, с детьми и т.д.
Т.е. обычное наше: «Чрезмерная строгость законов компенсируется их повсеместным несоблюдением.»
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
17 лет без вируса
05.2017 — фиброскан (F1 — 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Источник
Санэпидрежим ⇒ Гепатит С и медкнижка
Модератор: anestezistca
Автор темы
Мария Т.
Участник форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 23 Зарегистрирован: 03.04.2014
Должность: медсестра-трудотерапевт
Откуда: Москва
Гепатит С и медкнижка
Сообщение
Мария Т. » 22 сен 2015, 16:38
Всем здравствуйте! У меня вопрос по медкнижке в связи с приказом 302н.
Я учусь на втором курсе мед.колледжа, мне для практики нужна мед.книжка. У меня гепатит С. Делала книжку в платном центре (сэкономить время хотела, угу). В итоге деньги-то с меня взяли, анализы тоже, а мед.книжку не выдают. Говорят, нужно идти в поликлинику к инфекционисту, чтобы он направил на количественный анализ, после чего принести этот анализ в центр и, если количество антител будет до какой-то границы, мне дадут мед.книжку. Если больше, нет. В поликлинику пока не ходила, там ЕМИАС не работает, никого никуда не записывают. Зато прочитала текст приказа 302н, там указано:
«48. Работники (лица, поступающие на работу) не допускаются к выполнению работ с вредными и (или) опасными условиями труда, а также работ, при выполнении которых обязательно проведение предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний, при наличии следующих общих медицинских противопоказаний: хронические гепатиты, декомпенсированные циррозы печени и другие заболевания печени с признаками печеночной недостаточности 2 — 3 степени и портальной гипертензии;»
То есть все? Я не смогу работать мед.сестрой?!
Про количество антител, кстати, информацию не нашла. Где ее можно посмотреть?
Сергей Л.
Эксперт форума
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5817 Зарегистрирован: 12.11.2010
Лучшие Ответы: 1
Должность: программист
Откуда: Москва
Re: Гепатит С и медкнижка
Сообщение
Сергей Л. » 22 сен 2015, 17:06
Мария Т.: хронические гепатиты, декомпенсированные циррозы печени и другие заболевания печени с признаками печеночной недостаточности 2 — 3 степени и портальной гипертензии;»
Я понимаю этот пункт так: если у Вас гепатит клинически проявляется печеночной недостаточностью и портальной гипертензией, то до работы не допустят.
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже —
все с клыками.
Автор темы
Мария Т.
Участник форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 23 Зарегистрирован: 03.04.2014
Должность: медсестра-трудотерапевт
Откуда: Москва
Re: Гепатит С и медкнижка
Сообщение
Мария Т. » 22 сен 2015, 17:08
Такие проявления — не мой случай, к счастью.
А про указанный где-то (мне в центре не стали помогать с номерами приказов и положений) уровень антител вы не знаете?
Сергей Л.
Эксперт форума
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5817 Зарегистрирован: 12.11.2010
Лучшие Ответы: 1
Должность: программист
Откуда: Москва
Re: Гепатит С и медкнижка
Сообщение
Сергей Л. » 22 сен 2015, 17:16
Мария Т.: А про указанный где-то (мне в центре не стали помогать с номерами приказов и положений) уровень антител вы не знаете?
Не в курсе.
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже —
все с клыками.
bmv
Эксперт форума
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2677 Зарегистрирован: 23.05.2010
Должность: рентгенлаборант
Откуда: Москва
Re: Гепатит С и медкнижка
Сообщение
bmv » 22 сен 2015, 17:34
Мария Т.: Говорят, нужно идти в поликлинику к инфекционисту
И лучше с этим не тянуть, так как сведения о вашем заболевании уже переданы по этапу. В любом случае сообщат в училище о заболевании.
Так что обследуйтесь и лечитесь. Повторите анализы в другом центре. Раньше в Москве был гепатологический центр, и всех направляли туда.
https://gepacentr.ru/
https://www.cmsch165.ru/otd/gepat.php
Вопрос будет стоять, о том, какой это гепатит:
Острая фаза
Хроническая
Титры антител покажут фазу гепатита.
Далее, идет вопрос, вы им переболели и выздоровели, что к сожалению редко, остальные показатели в норме, и анализ на гепатит С всегда будет положительным.
Или вопрос о том, что вы болеете, и тогда встанет вопрос о профнепригодности и отчислении с училища.
Реально, даже, если вам с гепатитом С дадут допуск до учебы, то на практике вам ничего делать не дадут.
Будущее в профессии — медицинский статистик.
Если это единственный положительный анализ, сдайте его еще в 2 центрах, лучше государственных. Ошибки тоже бывают.
Сергей Л.
Эксперт форума
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5817 Зарегистрирован: 12.11.2010
Лучшие Ответы: 1
Должность: программист
Откуда: Москва
Re: Гепатит С и медкнижка
Сообщение
Сергей Л. » 22 сен 2015, 17:50
bmv: то на практике вам ничего делать не дадут.
Чушь какая-то. У нас есть такие сотрудники — и ничего, работают. Медсестрами.
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже —
все с клыками.
ВВС
Эксперт
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6484 Зарегистрирован: 01.04.2009
В медицине с: 1986
Должность: Исполнительный директор РАМС
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Гепатит С и медкнижка
Сообщение
ВВС » 23 сен 2015, 06:00
bmv: В любом случае сообщат в училище о заболевании.
Что? Законодательство о врачебной тайне уже отменили?
Сергей Л.: Чушь какая-то.
. Сергей, это не чушь. Наличие хронического гепатита, действительно, влечет за собой профнепригодность. Не потому, что такие работники опасны для пациентов, но потому, что наличие дополнительных вредных факторов может оказаться фатальным для самого работника. Цитата из приказа 302н приведена абсолютно корректно.
Валерий Валерьевич Самойленко
Автор темы
Мария Т.
Участник форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 23 Зарегистрирован: 03.04.2014
Должность: медсестра-трудотерапевт
Откуда: Москва
Re: Гепатит С и медкнижка
Сообщение
Мария Т. » 23 сен 2015, 06:34
А почему заболевание должно повлечь за собой отчисление? На сколько я знаю, есть медработники с HCV, да и на учебе это никак не сказывается.
Вы это на основании каких-то приказов или положений говорите? Подскажите номера, пожалуйста.
Сергей Л.
Эксперт форума
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5817 Зарегистрирован: 12.11.2010
Лучшие Ответы: 1
Должность: программист
Откуда: Москва
Re: Гепатит С и медкнижка
Сообщение
Сергей Л. » 23 сен 2015, 08:02
Валерий Валерьевич, а как Вы считаете, учитывая, что в прошлом году при проведении специальной оценки условий труда ряд вредных факторов был на рабочих местах не выявлен, будет ли вопрос с определением профпригодности как-то пересматриваться?
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже —
все с клыками.
ВВС
Эксперт
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6484 Зарегистрирован: 01.04.2009
В медицине с: 1986
Должность: Исполнительный директор РАМС
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Гепатит С и медкнижка
Сообщение
ВВС » 23 сен 2015, 08:08
Строго говоря, нормативно-правовая база не предусматривает интерпретации, но требует буквального исполнения. И если написано, что хр. гепатит является противопоказанием к работе с вредными факторами, то нравится — не нравится, руководитель комиссии, проводящей осмотр, должен дать отрицательное заключение.
Помимо списка вредных факторов, которые можно исключить, приказ содержит и исчерпывающий список должностей, к которым относятся требования — и медики, и студенты мед. колледжей там есть.
А уж как законодатель планирует пересматривать эти положения в будущем я не знаю.
Валерий Валерьевич Самойленко
Добавить комментарий
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
9 Ответы
928 ПросмотрыПоследнее сообщение Синяя Медведица
04 май 2017, 16:255 Ответы
845 ПросмотрыПоследнее сообщение ВВС
24 сен 2015, 19:1926 Ответы
1316 ПросмотрыПоследнее сообщение LaMa
22 ноя 2019, 13:207 Ответы
1549 ПросмотрыПоследнее сообщение doktor79
22 мар 2016, 15:45
Вернуться в «Санэпидрежим»
Перейти
- ЧАВО
- Общее
- ↳ Ассоциации, профсоюзы, съезды
- ↳ Сестринские новости
- ↳ Дискуссионный клуб
- ↳ Оплата труда, отпуска, пенсия
- Профессия — медсестра!
- ↳ Первый год
- ↳ Обмен опытом [общая для всех тематика]
- ↳ Акушерство, гинекология
- ↳ Анестезиология
- ↳ Главные
- ↳ Косметология
- ↳ Лаборанты
- ↳ Операционные
- ↳ Педиатрия
- ↳ Постовые
- ↳ Приёмные отделения
- ↳ Процедурные
- ↳ Реанимация
- ↳ Рентгенлаборанты
- ↳ Семейные
- ↳ Старшие
- ↳ Стоматология
- ↳ Участковые
- ↳ Фельдшеры
- ↳ Функциональная диагностика
- ↳ Ясли, сады, школы, училища
- ↳ Другие
- ↳ Санэпидрежим
- ↳ Оборудование, инструмент, материалы
- ↳ Автоматизация рабочего места
- Взаимоотношения и субординация
- ↳ Медсестра — врач
- ↳ Медсестра — пациент
- Учёба
- ↳ Медицинские училища, колледжи
- ↳ Анкеты для дипломов
- ↳ Сертификаты, дипломы, категории, повышение квалификации
- ↳ Сестринский процесс
- ↳ Факультеты ВСО
- ↳ Аттестационные работы
- ↳ Непрерывное медицинское образование
- Работа
- ↳ Медсестра ищет работу
- ↳ Требуется медсестра
- Прочее
- ↳ Заграничный опыт
- ↳ Литература, искусство, творчество
- ↳ Медицинский юмор
- ↳ Другие интересные темы
- ↳ Спроси медсестру!
- Работа сайта
Источник
bolotokova
04 мар 2009, Ср, 23:58
я-носитель гепатита в.Направили на оформление мед.книжки-известят ли на работе о моем диагнозе?
Serebro
04 мар 2009, Ср, 23:58
смотря какая работа. Конечно это запишут в книжку и вы не имеете право работать в сфере обслуживания (парикмахерские, общепит…) детские учржд., здравохранение
Marisha
04 мар 2009, Ср, 23:58
Serebro укажите пожалуйста откуда взята информация о правах работника. Можно дать ссылку на закон или постановление, или хотя бы их номер или дату. Мне интересно каким законом регулируется то, что инфицированным людям нельзя работать в вышеперечисленных местах
Akachan
04 мар 2009, Ср, 23:58
Знаю нескольких врачей с гепатитами, продолжающих работать и не скрывающих свой диагноз
Serebro
04 мар 2009, Ср, 23:58
1. Лабораторное исследование на носительство кишечных инфекций. (При поступлении на работу ив дальнейшем 1 раз в год)
2. Лабораторное серологическое исследование на брюшной тиф. (При поступлении на работу и при перемене места работы).
3. Лабораторное исследование на гельминтозы и энтеробиоз. (При поступлении на работу и в дальнейшем 1 раз в год).
4. Осмотр врачом дерматовенерологом с исследованием крови на сифилис и бактериоскопией мазков на гонококк, трихомонады, грибы рода кандида и др.). (При поступлении на работу и в дальнейшем 1 раз в 6 месяцев).
5. Флюорография.(1 раз в год).
6. Осмотр врача терапевта. (При поступлении на работу и в дальнейшем 1 раз в год).
7. Профилактические прививки по календарю прививок: против дифтерии (1 раз в 10 лет), против кори (в возрасте до 35 лет), против гепатита А (по эпидемическим показателям).
8. Для работников кремово-кондитерского производства необходимо также лабораторные исследования мазков из зева и носа на золотистый стафилококк.
9. Профессионально-гигиеническое обучение и аттестация. При поступлении на работу и в дальнейшем 1 раз в 2 года).
Serebro
04 мар 2009, Ср, 23:58
Личная медицинская книжка оформляется всем категориям работников организаций, деятельность которых связана с производством, хранением, транспортированием и реализацией пищевых продуктов и питьевой воды, а также коммунальным и бытовым обслуживанием населения.
Порядок оформления личной медицинской книжки, прохождение гигиенического обучения, аттестации и мед.осмотров регламентированы следующими документами:
1. Федеральный Закон № 52 «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»
2. Федеральный закон № 29 «О качестве и безопасности пищевых продуктов».
3. Приказ Министерства здравоохранения России № 229 от 29.06.00 «О профессиональной гигиенической подготовке и аттестации должностных лиц и работников организаций»
4. Приказ Минздрава России № 122 от 14.04.00 «О личной медицинской книжке и санитарном паспорте на транспортные средства для перевозки пищевых продуктов»
5. Постановление Правительства Москвы № 1228 от 28.12.99 «Об обязательных профилактических медицинских осмотрах и гигиенической аттестации.»
dum spiro
04 мар 2009, Ср, 23:58
ну и где там геп? сам то читал? не выдумывай, серебро. никогда не было такого, что на геп сдают. сдают только мед работники, по роду деятельности контактирующие с кровью
Serebro
04 мар 2009, Ср, 23:58
Работники торговли промышленными товарами, сферы коммунального обслуживания, фармацевты, Работники общепита, детских дошкольных учреждений, предприятий торговли продовольственными товарами, Медицинские работники, Работники молокозаводов, мясокомбинатов, кремово-кондитерских цехов.
Забавно, но В и С нужны для мед работников, остальное видимо когда парикмахер стрижет он скорее @#$% заразит.. эх.. %)
Marisha
04 мар 2009, Ср, 23:58
где список должностей занимать которые запрещается людям с гепатитами ?
О порядке оформления санитарных книжек я не просила. я и так знаю как это делается.
Вот чтоб конкретно было написано — ЗАПРЕЩАЕТСЯ ! А?
dum spiro
04 мар 2009, Ср, 23:58
Marisha , так ведь и в порядке оформления мед. книжки геп не указан. Ну надоели эти серебры уже . свои правила какие то придумывают
Marisha
04 мар 2009, Ср, 23:58
Дык и я о том же)) Я и в больнице работала и в школе. и более того на мясокомбинате и везде знаете ли нужны медкнижки)) так что Серебро, учите матчасть ))
malinka
04 мар 2009, Ср, 23:58
dum spiro :
>>ну и где там геп? сам то читал? не выдумывай, серебро. никогда не было такого, что на геп сдают. сдают только мед работники, по роду деятельности контактирующие с кровью>>
На гепатиты и «В» и «С», почему-то всех заставляют сдавать, кому нужна мед.книжка по работе. Моя подруга в ресторане работает, официанткой, так она кроме гепатитов ещё и на ВИЧ постоянно анализы сдаёт! Заставляют! И попробуй не сдай, сразу увольняют! Хотя я нигде не видела закон, в котором бы говорилось об ограничении работы людям с гепатитами и вич-инфекцией! Хотелось бы мне посмотреть этот закон!
Serebro
04 мар 2009, Ср, 23:58
вот и я о том же.. можно свои права потом доказывать.. когда сократят… в принципе и ВИЧ работать можно, но если работодатель увидит такой статус… наврядли…
знаем примеры когда родители больны — если в д/саду узнают ребенка быстро оттуда попросят!
а уж про права человека… хозяин барин — найдет тему чтоб уволить!
malinka
04 мар 2009, Ср, 23:58
А я вот хотела пойти в дом малютки поработать безвозмездно, но там нужна обязательно мед.книжка, а из-за своего гепатита я думала, что путь туда мне заказан,т.к анализы на гепатиты в мед.книжку включены. А раз нет такого закона, может мне пойти на эту работу? Возьмут ли? (очень люблю детишек, особенно тех, кого бросили родители, очень хочется дать им немногго тепла).
НСV(1а) на ПВТ с 09,02,09 (Пегасис+рибавирин)
Serebro
04 мар 2009, Ср, 23:58
для медработников закон такой есть. это уж другой вопрос о «сан.книжке из подземного перехода».
malinka
04 мар 2009, Ср, 23:58
Serebro, я не имела ввиду «мед.книжку из подземного перехода». Я говорила, что нужно сдавать анализы на гепы (они включены в мед.книжки для прохождения). И я не собиралась пойти медработником работать, просто нянечкой хотя бы, жалко мне малышей брошенных!
Serebro
04 мар 2009, Ср, 23:58
мне кажется могут пойти навстречу. но наверняка позволят работать только с инфицированными малышами. их стороной обходят. им как раз нужна забота больше чем здоровым.
ребенок не вырастает нормальным если его просто кормить-одевать-мыть.. весь смысл в заботе. я думаю можно попробовать если готова.
dum spiro
04 мар 2009, Ср, 23:58
знаем мы эти заставляют- придут, шары выпучат, и орут: а у меня геп, и что, мне теперь работать здесь нельзя? малинка, ну не гони ты. иди сразу со всеми своими анализами к работодателю, откажет- проси у него письменное объяснение, с этим объяснением- к инф-ту в поликлинике: направляйте меня на инвалидность, ведь я же не могу по своей специальности работать с гепом, или в суд — ущемление прав называется. только не надо людям тут сказки рассказывать. у нас все таки государство гарантирует соблюдение прав. ты сама представь, если бы всех врачей, педагогов, поваров, продавцов…(с учетом того, сколько не обследовано) с гепом уволили, ЦЗН бы уже трещали
malinka
04 мар 2009, Ср, 23:58
dum spiro , а я ничего и не гоню. Просто мне вот интересно было узнать, ГДЕ такой закон есть, чтобы не допускали на работу людей с гепатитами? И мне очень интересно для каких тогда целей заставляют для мед.книжек сдавать анализы на гепатиты, если нет закона об ограничении трудовой деятельности? Государство у нас, конечно, гарантирует соблюдение прав, но права эти не фига не соблюдает! В работе ограничат, а инвалидность замучаешься получать!
Vice Versa
04 мар 2009, Ср, 23:58
Бред. Даже в МВД, где на работу не особо хотят (без блата, я имею ввиду) брать, если у кандидата шумы в сердце, гепы не являются препятствием. Согласно Приказу МВД от 09.02.2007 препятствием является
хронический гепатит только с явлениями печеночной недостаточности 2-3 стадии (!).
А уж так построже буит, чем в торговле, например. =)
Gala
04 мар 2009, Ср, 23:58
у меня одна знакомая с вич и гепс работает шеф-поваром в одном из лучших ресторанов города,а другая с гепс в столовой мед.уч.
Источник