Может ли снизиться вирусная нагрузка при гепатите с без лечения

Ситуация такая, сдавал несколько раз вирусную нагрузку:
02.2012 — 1,5*10^5 Ме/мл — Инвитро
03.2013 — 2,4*10^5 Ме/мл — Инвитро
08.2013 — 148000 копий/Мл = 37072 Ме/мл — (Значения копий и Ме указаны на бланке) — Гемотест

Разница с последним анализом в 6,5 раз! Я знаю что вирусная нагрузка величина не постоянная, но не такой же разброс. Не лечусь, гепатопротекторы последние несколько месяцев не пил. Такое бывает или ошибка в анализах гемотеста? Если предположить, что они перепутали единицы измерения, то все сходится. Звонил им, уверяют что единицы измерения верные.
Что вы думаете по этому поводу? Идти пересдавать?

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам

Sovok-59 писал(а):Вы же не на терапии, зачем Вам количественный?

Для себя, т.к. вел не оч. правильный образ жизни эти мясяцы, частенько выпивал, много загорал, перестал гепатопротекторы пить… Честно говоря был уверен, что нагрузка возрасла, а тут на тебе, странно как то.

Мыкола писал(а):el123
У меня, к примеру, за год нагрузка упала в 100 раз без терапии! Так что в 6 раз упала или в 6 раз поднялась — это даже не скачки по большому счёту…

И чем объясняются подобные скачки? На терапии за не одну неделю лечения жесточайшими препаратами у вас нагрузка в 100 раз упадет и это считается достижением. А тут он взял и сам начал массово мереть?

el123 писал(а):
И чем объясняются подобные скачки?

да ни чем, необъяснимо пока это. Вон у Эли сам вирус то плюс, то в минус уходит, без какого либо лечения, как это объяснить

el123 писал(а): сам начал массово мереть?

не мрет он, а просто нагрузка скачет, она как упала, так и вырости может

el123 писал(а):
И чем объясняются подобные скачки? На терапии за не одну неделю лечения жесточайшими препаратами у вас нагрузка в 100 раз упадет и это считается достижением. А тут он взял и сам начал массово мереть?

Трудно сказать однозначно. Скорее всего это компиляция многих факторов: состояние иммунки (которое сильно изменяется в зависимости от наличия других заболеваний), образ жизни, при чём как по питанию, так и физическая активность ну и т.д…
А на счёт падения в 100 раз на терапии — это ж имеется ввиду минимальное необходимое падение за месяц, а у меня она упала так за год — чувствуете разницу?

Влада писал(а):не мрет он, а просто нагрузка скачет, она как упала, так и вырости может

Вирус он же не один в организме. Их (копий вируса) много и снижение вирусной нагрузки означает, что часть экземпляров вируса погибла или гибнуть экземпляры вируса начали быстрее, чем могут появляться новые. И когда ни с того ни с сего гибнет большая часть экземпляров вируса, а снижение нагрузки в 100 раз, да даже в 6,5 как у меня, означает что исчезла именно большая часть экземпляров вируса — заставляет задуматься о причинах.

Мыкола писал(а):

el123 писал(а):
А на счёт падения в 100 раз на терапии — это ж имеется ввиду минимальное необходимое падение за месяц, а у меня она упала так за год — чувствуете разницу?

При терапии за 3 месяца. И еще тут нужно уточнить кое что, Вы сдавали анализы ежемесячно и каждый месяц наблюдали некое падение нагрузки, которое по истечении года суммарно составило уменьшение на 2 порядка? Или все же Вы сдали один раз, а через год второй? Если 2й вариант, то мы не знаем снижалась ли она в течение года или это было резкое падение нагрузки за 10 дней перед вторым анализом.

Мыкола писал(а):

el123 писал(а):
Трудно сказать однозначно. Скорее всего это компиляция многих факторов: состояние иммунки (которое сильно изменяется в зависимости от наличия других заболеваний), образ жизни, при чём как по питанию, так и физическая активность ну и т.д…

Добавлю еще вопросов кот в голове крутятся.
1. Хочется услышать какие-то научно обоснованные причины подобного снижения вирусной нагрузки. Любые ссылки приветствуются.
2. Если на это влияет образ жизни, питание и т.д. — опять же должны проводиться какие-то исследования на этот счет.
3. Если скачки нагрузки в 100 раз являются нормой, почему бы не подстраивать начало ПВТ к моменту ее максимального снижения? Ведь по логике шансы при этом будут выше.
4. Во время двухкомпонентной ПВТ через 12 недель оценивается состояние вирусной нагрузки и уменьшение ее в 100 раз будет иметь значение для принятия решения о продолжении ПВТ. Если предположить что она так и сама скакать может, где гарантия что нагрузку уменьшила ПВТ, может она сама взяла и снизилась?

el123 писал(а):При терапии за 3 месяца. И еще тут нужно уточнить кое что, Вы сдавали анализы ежемесячно и каждый месяц наблюдали некое падение нагрузки, которое по истечении года суммарно составило уменьшение на 2 порядка? Или все же Вы сдали один раз, а через год второй? Если 2й вариант, то мы не знаем снижалась ли она в течение года или это было резкое падение нагрузки за 10 дней перед вторым анализом.

да, Вы правы — я ошибся… и всё равно — это несопоставимые сроки + при терапии — уменьшение в 100 раз — это красная черта, на деле на терапии нагрузка уменьшается гораздо быстрее — в десятки и сотни раз быстрее…
Да, речь идёт конечно о втором варианте, ибо только неенормальный будет выбрасывать на титрование вируса методом ПЦР кучу денег вне терапии…
А что касается падения нагрузки — да, мы не знаем, но предложенный Вами вариант с 10 днями невероятен согласно современным представлениям об HCV.

el123 писал(а):
Добавлю еще вопросов кот в голове крутятся.
1. Хочется услышать какие-то научно обоснованные причины подобного снижения вирусной нагрузки. Любые ссылки приветствуются.
2. Если на это влияет образ жизни, питание и т.д. — опять же должны проводиться какие-то исследования на этот счет.
3. Если скачки нагрузки в 100 раз являются нормой, почему бы не подстраивать начало ПВТ к моменту ее максимального снижения? Ведь по логике шансы при этом будут выше.
4. Во время двухкомпонентной ПВТ через 12 недель оценивается состояние вирусной нагрузки и уменьшение ее в 100 раз будет иметь значение для принятия решения о продолжении ПВТ. Если предположить что она так и сама скакать может, где гарантия что нагрузку уменьшила ПВТ, может она сама взяла и снизилась?

1. https://www.sciencedirect.com — огромная база научных международных журналов, в т.ч. и медицинских. Поиск Вам в помощь.
2. Это искать не надо, т.к. это итак понятно и любой врач Вам это скажет… Или Вы хотите конкретных цифр? тогда смотрите первый ответ — и ищите.
3. никто не говорит, что скачки в 100 раз вне терапии являются нормой… А логика у Вас здоровая — действительно, перед терапией народ часто прибегает к снижению нагрузки любыми известными методами, которые устарели или новые и сами по себе не способны вылечить болезнь, но нагрузку снижают…
4. никто не даёт никаких гарантий пациенту. УВО — это непростая цель, на пути к которой может лежать очень много подводных камней, преодоление которых ещё не под силу учёным…
А на счёт нагрузки — Представьте, что Вы случайно или специально прибегнули ко всем известным немедикоментозным методам снижения нагрузки и таки снизили её. Вы вылечитесь? Нет! Нагрузка упадёт? да! даже ультра-ПЦР может быть отрицательным, но в любом случае Вас ждёт рецидив… ПВТ — это давно проверенное средство подавления репликации РНК HCV, а такие варианты как куркума, кофе, отсутствие перегревов и Солнца, озонотерапия, имунномодуляторы: как природные, так и синтетические, и т.д. — может и способны подавлять репликацию вируса, но настолько неэффективно, что это всё не может считаться лечением.
Поэтому гарантия — это тысячи исследований ПВТ, которые подтверждают её эффективность, а самопроизвольное снижение нагрузки в связи с неизвестными факторами (даже на ПВТ) может иметь место, но оно точно не приведёт к излечению.

Мыкола писал(а):

el123 писал(а):
Добавлю еще вопросов кот в голове крутятся.
1. Хочется услышать какие-то научно обоснованные причины подобного снижения вирусной нагрузки. Любые ссылки приветствуются.
2. Если на это влияет образ жизни, питание и т.д. — опять же должны проводиться какие-то исследования на этот счет.
3. Если скачки нагрузки в 100 раз являются нормой, почему бы не подстраивать начало ПВТ к моменту ее максимального снижения? Ведь по логике шансы при этом будут выше.
4. Во время двухкомпонентной ПВТ через 12 недель оценивается состояние вирусной нагрузки и уменьшение ее в 100 раз будет иметь значение для принятия решения о продолжении ПВТ. Если предположить что она так и сама скакать может, где гарантия что нагрузку уменьшила ПВТ, может она сама взяла и снизилась?

1. https://www.sciencedirect.com — огромная база научных международных журналов, в т.ч. и медицинских. Поиск Вам в помощь.
2. Это искать не надо, т.к. это итак понятно и любой врач Вам это скажет… Или Вы хотите конкретных цифр? тогда смотрите первый ответ — и ищите.
3. никто не говорит, что скачки в 100 раз вне терапии являются нормой… А логика у Вас здоровая — действительно, перед терапией народ часто прибегает к снижению нагрузки любыми известными методами, которые устарели или новые и сами по себе не способны вылечить болезнь, но нагрузку снижают…
4. никто не даёт никаких гарантий пациенту. УВО — это непростая цель, на пути к которой может лежать очень много подводных камней, преодоление которых ещё не под силу учёным…
А на счёт нагрузки — Представьте, что Вы случайно или специально прибегнули ко всем известным немедикоментозным методам снижения нагрузки и таки снизили её. Вы вылечитесь? Нет! Нагрузка упадёт? да! даже ультра-ПЦР может быть отрицательным, но в любом случае Вас ждёт рецидив… ПВТ — это давно проверенное средство подавления репликации РНК HCV, а такие варианты как куркума, кофе, отсутствие перегревов и Солнца, озонотерапия, имунномодуляторы: как природные, так и синтетические, и т.д. — может и способны подавлять репликацию вируса, но настолько неэффективно, что это всё не может считаться лечением.
Поэтому гарантия — это тысячи исследований ПВТ, которые подтверждают её эффективность, а самопроизвольное снижение нагрузки в связи с неизвестными факторами (даже на ПВТ) может иметь место, но оно точно не приведёт к излечению.

Так что, все равно какая нагрузка? 10 в 7 или 10 в 3? я читала, что даже ВРЕМЕННОЕ отсутствие вируса продлевает жизнь печени во много раз. Так предположить, что снижение тоже разгружает сильно печень…

el123 писал(а):На сколько я понимаю нет прямой зависимости между вирусной нагрузкой и пагубным влиянием вируса на печень. Нагрузка влияет на заразность человека и его шансы во время ПВТ

Странно (насчет влияния на печень) — вроден же логично, если меньше — то лучше, разве не так? А шансы на ПВТ больше у кого — кто начинал с высокой или с низкой?