Отзывы об анализах хеликс на гепатит с
[40-094]
Вирусный гепатит С. Анализы для первичного выявления заболевания. Обследование контактных лиц
1460 руб.
Исследование проводится в целях первичного выявления вируса в организме и включает в себя определение в крови специфических маркеров инфицирования – суммарных антител (IgG, IgM) к вирусу гепатита С и вирусной РНК.
- anti-HCV, антитела
- HCV, РНК [реал-тайм ПЦР]
Венозную кровь.
- Не курить в течение 30 минут до исследования.
Вирус гепатита С (ВГС) – РНК-содержащий вирус из семейства Flaviviridae, который поражает клетки печени и вызывает гепатит. Он способен размножаться в клетках крови (нейтрофилах, моноцитах и макрофагах, В-лимфоцитах) и ассоциирован с развитием криоглобулинемии, болезни Шегрена и В-клеточных лимфопролиферативных заболеваний. Среди всех возбудителей вирусных гепатитов у ВГС наибольшее количество вариаций, а благодаря высокой мутационной активности он способен избегать защитных механизмов иммунной системы человека. Существует 6 генотипов ВГС, не исключена возможность инфицирования человека одновременно несколькими вирусами с различными генотипами. В 60-80 % случаев острая инфекция переходит в хроническую.
В лабораторной диагностике заболевания используют два основных подхода:
— серологические методы, основанные на обнаружении специфических антител к вирусу (anti-HCV);
— молекулярно-биологические методы, основанные на выявлении РНК вируса (реал-тайм ПЦР).
Выявление РНК вируса считается «золотым стандартом» в диагностике гепатита С и подтверждает положительный результат обнаружения антител (anti-HCV) к белкам вируса и свидетельствует о наличии и репликации (размножении) вируса в крови.
Современные молекулярно-биологические методы диагностики обладают высокой чувствительностью (98-99 %) и в сочетании с серологическими исследованиями позволяют правильно оценить стадию заболевания, принять решение о тактике лечения, включая выбор препаратов и сроки медикаментозной терапии.
- Для диагностики вирусного гепатита С;
- для дифференциальной диагностики гепатитов;
- для выявления ранее перенесенного вирусного гепатита С.
- При обследовании людей из группы риска по заражению вирусным гепатитом С;
- при обнаружении антител к вирусу гепатита С для подтверждения диагноза;
- при симптомах вирусного гепатита и повышении уровня печеночных трансаминаз;
- если известно о перенесенном гепатите неуточненной этиологии;
- при скрининговых обследованиях;
- при сомнительных результатах серологического исследования;
- если ребенок родился от инфицированной матери;
- при гемодиализе;
- до начала лечения и в конце терапии вирусного гепатита C, затем через 6 и 24 месяца наблюдения.
Что означают результаты?
Референсные значения
Для каждого показателя, входящего в состав комплекса:
- [07-009] anti-HCV, антитела
- [09-011] HCV, РНК [реал-тайм ПЦР]
1. Наличие антител (anti-HCV) не свидетельствует о продолжающейся репликации вируса, поскольку может являться признаком как текущей, так и перенесенной инфекции.
2. В ряде случаепри отсутствии антител не исключает инфекции — в ранний период острого гепатита C (ОГС) и при иммунодефицитах.
3. Необходимо учитывать, что у реципиентов, которым была перелита инфицированная кровь, могут обнаруживаться антитела (anti-HCV) донора; их наличие не обязательно свидетельствует о заражении HCV.
4. Одновременное обнаружение в крови РНК вируса и антител (anti-HCV) указывает на текущую острую инфекцию или обострение хронического гепатита С (ХГС). Дифференциальная диагностика острого гепатита С в большинстве таких случаев должна базироваться на наличии соответствующих данных эпидемиологического анамнеза за 1-4 месяца до момента обнаружения антител и увеличения печеночных ферментов.
5. Отсутствие РНК HCV при наличии антител (anti-HCV-позитивные образцы) в крови может являться признаком неустойчивой виремии, перенесенного острого гепатита, а также ложноположительного результата лабораторного исследования.
Интерпретация сочетаний серологических маркеров гепатита С
anti-HCV | РНК-HCV | Интерпретация результатов |
— | + | Ранний период ОГС; ХГС на фоне иммуносупрессии; ложноположительный тест на РНК-HCV |
+ | + | Острый или хронический гепатит С |
+ | — | Элиминация вируса; острый гепатит С в период низкого уровня виремии |
— | — | Отсутствие инфекции |
Что может влиять на результат?
- Присутствие ревматоидного фактора в крови может приводить к ложноположительным результатам при определении антител к HCV.
- Присутствие в крови гепарина или высокий уровень криоглобулинов приводит к ложноотрицательным результатам при определении РНК вируса методом ПЦР.
Кто назначает исследование?
Инфекционист, гастроэнтеролог, гепатолог, эпидемиолог, терапевт.
Также рекомендуется
- Антитела к структурным и неструктурным белкам вируса гепатита С
- HCV, РНК количественно [реал-тайм ПЦР]
- HCV, генотипирование (типы 1a, 1b, 2, 3a, 4), РНК [реал-тайм ПЦР]
- HCV, РНК количественно, высокочувствительный метод [реал-тайм ПЦР]
- [06-003] Аланинаминотрансфераза (АЛТ)
- [06-010] Аспартатаминотрансфераза (АСТ)
- [06-013] Гамма-глютамилтранспептидаза (гамма-ГТ)
- [40-120] Билирубин и его фракции (общий, прямой и непрямой)
- [06-045] Фосфатаза щелочная общая
- [06-004] Альбумин в сыворотке
- [03-011] Фибриноген
- [40-483] Лабораторное обследование функции печени
- [20-001] Фактор некроза опухоли-альфа (ФНО-альфа)
- [02-029] Клинический анализ крови: общий анализ, лейкоцитарная формула, СОЭ (с микроскопией мазка крови при выявлении патологических изменений)
Литература:
- Кишкун А. А. Иммунологические и серологические исследования в клинической практике. – М.: ООО «МИА», 2006. – 471-476 с.
- Вирусный гепатит С: современные возможности диагностики (клиническая лекция) / А. К. Дуда, В. А. Бойко, И. Н. Агафонкина, А. В. Яковлева // Актуальная инфектология. — 2015. — № 4. — С. 9-16.
Источник
[40-001]
4 обязательных анализа, экспресс
1990 руб.
Комплексное скрининговое экспресс-исследование на гепатиты B и C, ВИЧ-инфекцию 1-го и 2-го типов и сифилис, обязательное для госпитализации, оформления санитарной книжки, постановки на учет по беременности, постановки на воинский учет, получения разрешения на работу и пр.
Синонимы русские
Гепатит С, антитела + гепатит B, антиген, австралийский антиген + ВИЧ 1 и 2, антитела и антиген p24 + сифилис (бледная трепонема), антитела.
Синонимы английские
Anti-HCV + HBsAg, Hepatitis B Surface Antigen + HIV 1,2 Ag/Ab Combo,HIV 1,2 Abs, p24 antigen + Treponema pallidum Abs.
Метод исследования
Иммунохемилюминесцентный анализ.
Какой биоматериал можно использовать для исследования?
Венозную кровь.
Как правильно подготовиться к исследованию?
- Не курить в течение 30 минут до исследования.
Общая информация об исследовании
Исследование предназначено для скрининга гепатитов B и C, ВИЧ-инфекции 1 и 2 типов и сифилиса. Так как это экспресс-тест, результаты будут получены в кратчайшие сроки.
Для скрининга гепатита B в анализе крови определяют один из антигенов этого вируса – HBsAg. Он входит в состав оболочки вируса и является самым ранним маркером активной инфекции. HBsAg обычно появляется в крови через 2-8 недель после заражения. Этот антиген может быть обнаружен как при остром, так и при хроническом гепатите В. Он не определяется при разрешении острой инфекции гепатита В и после вакцинации. Следует подчеркнуть, что HBsAg также не обнаруживается в период «серологического окна». Более того, в некоторых случаях инфекция гепатита носит латентный характер, при этом вирус сохраняется в ткани печени (о чем свидетельствует положительный результат анализа на ДНК вируса), однако HBsAg в крови не выявляется. Таким образом, HBsAg – это чувствительный, но не абсолютный маркер для исключения гепатита В. Присутствие HBsAg в крови более 6 месяцев служит одним из критериев диагностики хронического гепатита В. При выявлении HBsAg в крови проводят дополнительные, подтверждающие тесты для уточнения диагноза вирусного гепатита В.
Для скрининга гепатита C в анализе крови определяют IgG-антитела к этому вирусу. Anti-HCV могут быть обнаружены как при текущей инфекции (острой или хронической), так и при разрешении острого гепатита C. Таким образом, анализ на Anti-HCV не позволяет дифференцировать острый и хронический гепатит и гепатит C в анамнезе. При выявлении Anti-HCV в крови проводят дополнительные, подтверждающие тесты для уточнения диагноза вирусного гепатита С.
Анализ на ВИЧ (вирус, вызывающий СПИД), или, точнее, скрининг ВИЧ-инфекции 1-го и 2-го типа осуществляется с помощью определения антител к этому вирусу и антигена p24. Анализ на антитела к вирусу характеризуется очень высокой чувствительностью (> 99,5 %). Специфичность такого анализа ниже: ложноположительный результат может наблюдаться при наличии в крови пациента аутоантител, заболеваниях печени, недавней вакцинации против вируса гриппа и при наличии другой острой вирусной инфекции. По этой причине при получении положительного результата проводят дополнительный, подтверждающий анализ. Также для получения более точной информации о ВИЧ-статусе пациента анализ на антитела к ВИЧ дополняют анализом на антиген p24 – один из структурных белков вирусного капсида, являющийся ранним маркером острой ВИЧ-инфекции. Анализ на p24 может быть особенно полезным на ранних стадиях инфекции, когда титр антител к вирусу еще не достиг определяемого уровня. Следует отметить, что при выработке достаточного количества антител к ВИЧ (в том числе и к p24) этот антиген может больше не определяться. Специфичность анализа на p24 достигает 100 %, а его чувствительность – 30-50 %. Комбинация двух тестов для определения ВИЧ (антитела и антиген p24) позволяет достичь 100 % чувствительности и специфичности.
При анализе крови на сифилис (скрининге сифилиса) определяют IgM- и IgG-антитела к бледной трепонеме (Treponema pallidum). Анализ характеризуется очень высокой чувствительностью. При следующих факторах могут наблюдаться ложноположительные результаты: наличие в крови аутоантител (например, антиядерных антител), наличии ОРВИ, мононуклеоза, кори и других вирусных инфекций, узелкового периартериита, ревматоидного артрита, склеродермии и других заболеваний соединительной ткани, других спирохетозов (болезнь Лайма, лептоспироз) и других трепонематозов. По этой причине при получении положительного результата анализа на сифилис проводят дополнительные, подтверждающие тесты для уточнения диагноза. Серологические тесты имеют наибольшую информативность во вторичном периоде и при латентном сифилисе.
Так как в исследовании определяются антитела к возбудителям заболеваний, при интерпретации результата следует учитывать состояние иммунной системы пациента. Ложноотрицательные результаты могут наблюдаться у пациентов с иммуносупрессией (прием глюкокортикоидов и других иммуносупрессантов) и у пожилых людей. Также большое значение имеют анамнестические данные: принадлежность пациента к группе риска по этим заболеваниям (использование инъекционных наркотических средств, многократные переливания крови), наличие аутоиммунных и инфекционных заболеваний, физиологическое состояние организма (беременность, пожилой возраст).
Для чего используется это исследование?
- Для скрининга гепатитов B и C, ВИЧ-инфекции 1-го и 2-го типов и сифилиса.
Когда назначается исследование?
- При госпитализации в стационар;
- при оформлении санитарной книжки;
- при постановке на учет по беременности;
- при постановке на воинский учет;
- при получении разрешения на работу.
Что означают результаты?
Референсные значения (норма анализов на гепатиты В и С, анализа на ВИЧ, анализа на сифилис): отрицательно – для всех 4 показателей.
Положительный результат | Отрицательный результат | |
Anti-HCV | Острый гепатит C Хронический гепатит C Гепатит C в анамнезе | Норма |
HBsAg | Острый гепатит B Хронический гепатит B | Норма Латентный гепатит B Период «серологического окна» гепатита В Вакцинация против гепатита В |
HIV 1,2 Ag/Ab Combo:
| ВИЧ-инфекция Ложноположительный результат:
| Норма |
HIV 1,2 Ag/Ab Combo:
| Острая ВИЧ-инфекция | Норма |
Treponema pallidum Abs | Сифилис Ложноположительный результат:
| Норма Ложноотрицательный результат:
|
Что может влиять на результат?
- Время, прошедшее с момента инфицирования;
- состояние иммунной системы организма;
- наличие в крови аутоантител, вирусных и бактериальных патогенов, препятствующих осуществлению реакции.
Важные замечания
- Исследование является скрининговым: при получении положительного результата анализа проводят дополнительные, подтверждающие тесты для уточнения диагноза;
- при интерпретации результата следует учитывать состояние иммунной системы пациента.
Также рекомендуется
- Вирусный гепатит В. Обследование для исключения вируса гепатита В, в том числе у контактных лиц
- Вирусный гепатит В. Определение формы и стадии заболевания
- Вирусный гепатит C. Анализы для первичного выявления заболевания. Обследование контактных лиц
- Вирусные гепатиты. Первичная диагностика
- Treponema pallidum, антитела
- Treponema pallidum, IgM, титр
- Treponema pallidum, IgG, титр
- Treponema pallidum, ДНК [ПЦР]
Кто назначает исследование?
Врач общей практики, терапевт, хирург, гинеколог.
Литература
- Chernecky C. C. Laboratory Tests and Diagnostic Procedures / С.С. Chernecky, В.J. Berger; 5th ed. – Saunder Elsevier, 2008.
- Fauci et al. Harrison’s Principles of Internal Medicine/A. Fauci, D. Kasper, D. Longo, E. Braunwald, S. Hauser, J. L. Jameson, J. Loscalzo; 17 ed. – The McGraw-Hill Companies, 2008.
- Schmeltzer P, Sherman KE. Occult hepatitis B: clinical implications and treatment decisions. Dig Dis Sci. 2010 Dec;55(12):3328-35.
Источник
Модераторы: Werwert, Vitek, bobcat2, VeraVEK, Модераторы
Марочка
….
Сообщения: 4223 Зарегистрирован: 04 авг 2011, 17:02
Генотип: 1b
Возраст: 52
Re: Хеликс или Инвитро? ПЦР
Сообщение: # 1598908Сообщение
Марочка
04 ноя 2012, 23:48
У Инвирто 50 Ме/мл. Нужно звонить в лабы и спрашивать чувствительность тест-систем.
Вера творит чудеса. По принципу взаимности.
(Станислав Ежи Лец)
1в, 2,4х10*5 Ме/мл, Ф3 фиброскан, Ф0, А0 фибротест, СТ.
ПВТ с 22.09.2011г. Пегасис 180+копегус 1000.
4+, 12+ (60 Ме/мл), 14-, 24-ультра, 48-
Lightman
физрук
Сообщения: 5153 Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 14:29
Генотип: 1b
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 41
Re: Хеликс или Инвитро? ПЦР
Сообщение: # 1598920Сообщение
Lightman
05 ноя 2012, 00:25
Я делал в Хеликсе всю терапию.
И в Инвитро и в Хеликсе одни и те же текст системы. Разные только реактивы. Русские, если про качественный речь.
Инвитро декларирует 50 Ме, Хеликс пишет 750 Копий, что примерно одинаково по таблице Вектора.
Если вообще надо четко близко к нулю — тогда это в центре СПИД есть чувствиетльность 15 Ме, но лаборантка призналась, что с теми реактивами будет все 30Ме, а то и больше.
Самый же дорогой и стопроцентный 50Ме выдает тест система Роше. Такой стоит 2200 у нас в Питере, против 300-400 рулей тех систем.
Так что выбор за вами.
олеся
..
Сообщения: 2350 Зарегистрирован: 07 янв 2006, 17:29
Генотип: 1b
Re: Хеликс или Инвитро? ПЦР
Сообщение: # 1598981Сообщение
олеся
05 ноя 2012, 07:55
AndreyS писал(а):
Самый же дорогой и стопроцентный 50Ме выдает тест система Роше. Такой стоит 2200 у нас в Питере
Андрей, у где у нас его можно сделать? Я про Питер. И если он самый чувствительный, то почему граница той самой чувствительности у него 50МЕ, тогда как в центре СПИДа 15?
Спасибо!
Lightman
физрук
Сообщения: 5153 Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 14:29
Генотип: 1b
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 41
Re: Хеликс или Инвитро? ПЦР
Сообщение: # 1599175Сообщение
Lightman
05 ноя 2012, 14:06
олеся писал(а):
AndreyS писал(а):
Самый же дорогой и стопроцентный 50Ме выдает тест система Роше. Такой стоит 2200 у нас в ПитереАндрей, у где у нас его можно сделать? Я про Питер. И если он самый чувствительный, то почему граница той самой чувствительности у него 50МЕ, тогда как в центре СПИДа 15?
Спасибо!
В Центре СПИДа на Обводном оба и можно сделать.
1. Лаборантка в приватной беседе призналась, что тест на 15Ме — справку она выдаст как на 30Ме. Стоимость анализа вроде 350 р
2. Рошевский имеет 50Ме — цена 2200 р. вроде
Позвони или сходи сама туда.
Просто надо понимать, что есть
1. Сама тест система (робот) с тех характеристиками
2. Реактивы, на которых работает эта тест система.
Поэтому любая информация будет только для ознакомления.
Как-то так.
Я Сдавал в Хеликсе и Инвитро — удобно
олеся
..
Сообщения: 2350 Зарегистрирован: 07 янв 2006, 17:29
Генотип: 1b
Re: Хеликс или Инвитро? ПЦР
Сообщение: # 1599178Сообщение
олеся
05 ноя 2012, 14:14
AndreyS
я с Хеликсом дружу). Наверное, пока не буду изменять, если что в Инвитро, что в Хеликсе одна малина. Когда получу минус (а я на это очень надеюсь) тогда сдам кровь по Рошевским тестам.
Спасиб!
Lightman
физрук
Сообщения: 5153 Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 14:29
Генотип: 1b
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 41
Re: Хеликс или Инвитро? ПЦР
Сообщение: # 1599421Сообщение
Lightman
05 ноя 2012, 20:50
олеся писал(а):AndreyS
я с Хеликсом дружу). Наверное, пока не буду изменять, если что в Инвитро, что в Хеликсе одна малина. Когда получу минус (а я на это очень надеюсь) тогда сдам кровь по Рошевским тестам.
Спасиб!
Да. Все правильно. Иди по Хеликсу до конца, а последний сдашь на Роше.
Из Хеликса мне больше всего нравится Варшавский офис.
Если будут вопросы — пиши в личку
chemman
Сообщения: 177 Зарегистрирован: 23 июн 2010, 16:07
Возраст: 39
Re: Хеликс или Инвитро? ПЦР
Сообщение: # 1599433Сообщение
chemman
05 ноя 2012, 21:16
AndreyS писал(а):Я делал в Хеликсе всю терапию.
И в Инвитро и в Хеликсе одни и те же текст системы. Разные только реактивы. Русские, если про качественный речь.
Инвитро декларирует 50 Ме, Хеликс пишет 750 Копий, что примерно одинаково по таблице Вектора.
Можно привести ссылку на таблицу для пересчёта МЕ в копии? Я считал, что 50МЕ это чуть более 100копий/МЛ, но не 750…
HCV 3a
Диагноз — 11.2009
Фиброскан F0
Начало ПВТ 13.01.2012 — 19 недель
Пегасис 180+ Рибавирин 1200
ПЦР — с 4 недели
ПЦР после ПВТ: 1,5года не обнаружен.
Lightman
физрук
Сообщения: 5153 Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 14:29
Генотип: 1b
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 41
Re: Хеликс или Инвитро? ПЦР
Сообщение: # 1599533Сообщение
Lightman
06 ноя 2012, 00:52
chemman писал(а):
AndreyS писал(а):Я делал в Хеликсе всю терапию.
И в Инвитро и в Хеликсе одни и те же текст системы. Разные только реактивы. Русские, если про качественный речь.
Инвитро декларирует 50 Ме, Хеликс пишет 750 Копий, что примерно одинаково по таблице Вектора.Можно привести ссылку на таблицу для пересчёта МЕ в копии? Я считал, что 50МЕ это чуть более 100копий/МЛ, но не 750…
Не правильно считал.
Для каждого апмлификатора свои значения установленные заводом. Где 1к 2, а где 1 к 5,7.
Не крутите тему, все равно мутная. Единственная таблица от 2010 года и та только по системам одобренным FDA (Роше в том числе)
Найду таблицу — выложу
Елена155
Питерская несмеяна
Сообщения: 15620 Зарегистрирован: 23 янв 2009, 19:50
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49
Re: Хеликс или Инвитро? ПЦР
Сообщение: # 1599675Сообщение
Елена155
06 ноя 2012, 13:08
AndreyS писал(а):Если вообще надо четко близко к нулю — тогда это в центре СПИД есть чувствиетльность 15 Ме, но лаборантка призналась, что с теми реактивами будет все 30Ме, а то и больше.
Это правда????В центре Спид на Обводном есть такая чувствительность?
И как она тогда может стоит 300р ,если где то года два назад я там сдавала на чувтвительность 500ме и стоило это где то 500 рублей?
Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет.
олеся
..
Сообщения: 2350 Зарегистрирован: 07 янв 2006, 17:29
Генотип: 1b
Re: Хеликс или Инвитро? ПЦР
Сообщение: # 1599722Сообщение
олеся
06 ноя 2012, 14:36
Лен, да, там точно тесты с чувствительностью 15 МЕ.. Мне врач говорила сама.Стоимость не знаю, врать не буду.
== Вт 06 ноя, 2012 ==
AndreyS
слушай, давно хотела спросить у тебя, что значит подпись НВО у тебя???
== Вт 06 ноя, 2012 ==
Короче,позвонила я в Хеликс, прошу вас, говорю, пересчитать в МЕ. Их чувствительность теста равняется 278 МЕ.Вот В Инвитро 50 МЕ.
Елена155
Питерская несмеяна
Сообщения: 15620 Зарегистрирован: 23 янв 2009, 19:50
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49
Re: Хеликс или Инвитро? ПЦР
Сообщение: # 1599747Сообщение
Елена155
06 ноя 2012, 14:47
Олеся а зачем тогда Инвитро? Или Хеликс? Тогда лучше на Обводный. Слушайте точно 15 ме? Я обалдею от радости если это так
Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет.
Lightman
физрук
Сообщения: 5153 Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 14:29
Генотип: 1b
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 41
Re: Хеликс или Инвитро? ПЦР
Сообщение: # 1599795Сообщение
Lightman
06 ноя 2012, 15:32
олеся писал(а):Лен, да, там точно тесты с чувствительностью 15 МЕ.. Мне врач говорила сама.Стоимость не знаю, врать не буду.
== Вт 06 ноя, 2012 ==
AndreyS
слушай, давно хотела спросить у тебя, что значит подпись НВО у тебя???
Это те, кто получил минус до 12-й недели, и закончил на 48-й с минусом (смотри протокол).
А УВО — это когда после полугода вирус не обнаруживается.
олеся
..
Сообщения: 2350 Зарегистрирован: 07 янв 2006, 17:29
Генотип: 1b
Re: Хеликс или Инвитро? ПЦР
Сообщение: # 1599805Сообщение
олеся
06 ноя 2012, 15:39
Елена155 писал(а):Олеся а зачем тогда Инвитро? Или Хеликс? Тогда лучше на Обводный.
Ленусь, Обводный ко мне САМ,на дом, к сожалению, не приедет
Я просто не могу из дома выбраться, дети..К тому же вчера вечером младший заболел((((((
AndreyS, спасибо! Про УВО, БВО знаю, а вот про НВО нет)). Думала-думала, решила спросить у тебя
Елена155
Питерская несмеяна
Сообщения: 15620 Зарегистрирован: 23 янв 2009, 19:50
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49
Re: Хеликс или Инвитро? ПЦР
Сообщение: # 1599836Сообщение
Елена155
06 ноя 2012, 16:06
олеся писал(а):Ты знаешь, я в пятницу узнаю все на 1000% и напишу!
Напиши пожалуста.
== Вт 06 ноя, 2012 18:07 ==
олеся писал(а):Ленусь, Обводный ко мне САМ,на дом, к сожалению, не приедет
Ну да. Понятьненько
Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей
Источник