Повысилось алт на терапии гепатит с
АЛТ и АСТ после ПВТ
murza
Новичок
Сообщения: 403 Зарегистрирован: 16 ноя 2016 22:34
Пол: ♂
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Мытищи
Поблагодарили: 65 раз
АЛТ и АСТ после ПВТ
Сообщение
murza » 04 ноя 2017 12:21
Вопрос заключается в том, можно ли по АЛТ и АСТ определить возврат вируса. АЛТ и АСТ важные показатели и могут показывать поражения печени (и не только) не только из за вируса, но и по другим причинам По статистике мало что понятно. В основном все делают проверку нличия вируса после ПВТ. Хотелось бы услышать мнение спецов — чем хуже АЛТ и АСТ и стоит ли им доверть после окончания ПВТ на предмет возрата вируса.
Костян40
Бывалый
Сообщения: 22181 Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 1762 раза
Поблагодарили: 2727 раз
Re: АЛТ и АСТ после ПВТ
Сообщение
Костян40 » 04 ноя 2017 12:47
Ценник на АЛТ и АСТ в совокупности, как и ПЦР! Смысл драконить душу и гадать.
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 150
murza
Новичок
Сообщения: 403 Зарегистрирован: 16 ноя 2016 22:34
Пол: ♂
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Мытищи
Поблагодарили: 65 раз
Re: АЛТ и АСТ после ПВТ
Сообщение
murza » 04 ноя 2017 13:20
Биохимия (АЛТ, АСТ и т д) бесплатно по полюсу в любой поликлинике, но вопрос был не об экономии денег.
KAWAII
Бывалый
Сообщения: 18698 Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 1833 раза
Поблагодарили: 3080 раз
Re: АЛТ и АСТ после ПВТ
Сообщение
KAWAII » 04 ноя 2017 13:51
murza
Трансы могут являться косвенным признаком возврата вируса, могут являться и признаком цитолиза паренхимы печени другой этиологии, могут при возврате особо не отыграть ростом (очень редко).
Разумнее следить по РНК ВГС в крови, ИМXO.
Последний раз редактировалось KAWAII 04 ноя 2017 14:06, всего редактировалось 1 раз.
Няшная песочница
Моя пичалька
НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 — 18.08.2015; УВО
FIBROSCAN
Желаю всем исцеления. Звоните если кому нужен.
В безвременном отпуске. Через форум связь невозможна.
Андрей82
Новичок
Сообщения: 86 Зарегистрирован: 25 июл 2017 08:08
Пол: ♂
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Томск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Re: АЛТ и АСТ после ПВТ
Сообщение
Андрей82 » 04 ноя 2017 13:57
murza
А для чего Вам это: косвенная связь и непосредственное выявление?
Я на ПВТ мониторю пробы, а после — буду ПЦР сдавать + ферменты. И идти сдавать ПЦР хочу в ту лабу, где не сдавал до этого.
Кстати, ПЦР я выбиваю в поликлинике, генотипирование не хотели делать, но после написания заявления на имя главврача, с просьбой дать письменное разъяснение: почему мне не до конца установлен диагноз, мне сделали и генотипирование.
Lion78
Новичок
Сообщения: 74 Зарегистрирован: 02 янв 2017 00:16
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Киев
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 12 раз
Re: АЛТ и АСТ после ПВТ
Сообщение
Lion78 » 04 ноя 2017 16:06
Респект автору за интересный вопрос! Который стоило бы обсудить с опытными форумчанами!
Действительно на своем примере, а также, изучая наш форум, обратил внимание на то, что трансы до ПВТ (АЛТ АСТ и ГГТ) почти в 90% случаев всегда высокие при в фиброзе (F3-4), НО часто бывают в НОРМЕ при нулевом фиброзе.
А падение вирусной нагрузки практически со 100% вероятностью ведет за собой нормализацию трансаминаз.
urminka
Редактор Весна 2017,Весна 2019
Сообщения: 3272 Зарегистрирован: 26 апр 2016 14:51
Пол: ♀
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Хабаровский край
Благодарил (а): 487 раз
Поблагодарили: 575 раз
Re: АЛТ и АСТ после ПВТ
Сообщение
urminka » 04 ноя 2017 16:28
У меня с F0 трансы были повышены, но через две недели лечения при наличии вируса пришли в норму.
Шла без врача, спасибо форуму!
УВО 2 года!
Костян40
Бывалый
Сообщения: 22181 Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 1762 раза
Поблагодарили: 2727 раз
Re: АЛТ и АСТ после ПВТ
Сообщение
Костян40 » 04 ноя 2017 16:30
Lion78 писал(а):обратил внимание на то, что трансы до ПВТ (АЛТ АСТ и ГГТ) почти в 90% случаев всегда высокие при в фиброзе (F3-4), НО часто бывают в НОРМЕ при нулевом фиброзе
Нет , нету такой закономерности Прямой связи нет! Вот например при продвинутых циррозах, трансы обычно в норме!
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 150
Lion78
Новичок
Сообщения: 74 Зарегистрирован: 02 янв 2017 00:16
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Киев
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 12 раз
Re: АЛТ и АСТ после ПВТ
Сообщение
Lion78 » 04 ноя 2017 16:46
Да, я не совсем точно выразился, при начальном фиброзе тоже часто трансы бывают высокими и тоже в 90% случаев.
У меня перед ПВТ при ф4 трансы АЛТ 106 АСТ 96 ГГТ 148 при 14.4 кПа
Костян40
Бывалый
Сообщения: 22181 Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 1762 раза
Поблагодарили: 2727 раз
Re: АЛТ и АСТ после ПВТ
Сообщение
Костян40 » 04 ноя 2017 17:00
Lion78 писал(а):Да, я не совсем точно выразился, при начальном фиброзе тоже часто трансы бывают высокими и тоже в 90% случаев.
Lion78 писал(а):НО часто бывают в НОРМЕ при нулевом фиброзе.
Ну ты друг мой как уж
Ты даже заглавными буквами выделил своё мнение
И величина нагрузки на них напрямую не влияет!
Во Зы. друг мой почти вместе начали лечение, нагрузка 17млн трансы в норме.
У меня при биопсии в 2010 ф4, трансы тож то и дело заходили в референсы! Хрен знает что и как на них влияет Как говорит Кавай, при цитолизе паренхимы печени, т.е. когда идёт её разрушение они имеют свойство повышаться, а когда паренхима печени перестаёт разрушаться- они в норме!
Ну или когда совсем запущенное её состояние, она уже не способна воспроизводить ферменты!
Я понимаю так
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 150
rootzomby
Бунтарь
Сообщения: 4133 Зарегистрирован: 18 июн 2016 12:39
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: не определял(а)
Город: Тираспыль
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 1170 раз
Re: АЛТ и АСТ после ПВТ
Сообщение
rootzomby » 05 ноя 2017 14:16
При продвинутом циррозе трансы падают до минимума,но это не говорит о хорошей работе печени-разрушаться больше нечему.
murza
Новичок
Сообщения: 403 Зарегистрирован: 16 ноя 2016 22:34
Пол: ♂
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Мытищи
Поблагодарили: 65 раз
Re: АЛТ и АСТ после ПВТ
Сообщение
murza » 05 ноя 2017 14:21
rootzomby При продвинутом циррозе трансы не показатель, а при нулевом фиброзе после ПВТ трансы показатель или все же не всегда?
Lion78
Новичок
Сообщения: 74 Зарегистрирован: 02 янв 2017 00:16
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Киев
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 12 раз
Re: АЛТ и АСТ после ПВТ
Сообщение
Lion78 » 05 ноя 2017 14:26
Небольшое уточнение. Продвинутый фиброз и продвинутый цирроз — НЕ ОДНО И ТОЖЕ!
F3 — это уже продвинутый фиброз, но не цирроз.
Цирроза, кстати, может и не быть даже при F4.
То,ч то у Костяна40 были трансы в норме до ПВТ мне кажется исключением из общего правила.
Lion78
Новичок
Сообщения: 74 Зарегистрирован: 02 янв 2017 00:16
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Киев
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 12 раз
Re: АЛТ и АСТ после ПВТ
Сообщение
Lion78 » 05 ноя 2017 14:29
Пишу свое мнение для автора поста. (оно не только мое)
Я считаю, что трансы достаточно надежный маркер вирусной активности гепса. Или выражаясь «научным» языком АЛТ и АСТ -достаточно надежные маркеры цитолиза печени именно вирусной этиологии.
Последний раз редактировалось Lion78 05 ноя 2017 14:35, всего редактировалось 1 раз.
Костян40
Бывалый
Сообщения: 22181 Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 1762 раза
Поблагодарили: 2727 раз
Re: АЛТ и АСТ после ПВТ
Сообщение
Костян40 » 05 ноя 2017 14:33
Lion78 писал(а):То,ч то у Костяна40 были трансы в норме до ПВТ мне кажется исключением из общего правила.
Иногда заходили в референсы, непосредственно перед ПВТ 90/70
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 150
Источник
Модераторы: Werwert, Vitek, bobcat2, VeraVEK, Модераторы
putnik
Сообщения: 7 Зарегистрирован: 18 май 2010, 16:49
Откуда: Москва
Возраст: 59
АЛТ, АСТ начали повышаться в процессе терапии
Сообщение: # 1121998Сообщение
putnik
07 окт 2010, 17:38
Всем добрый день!
Начал ПВТ 20 недель назад с АЛТ 115, АСТ 75. На 12 недели показатели АЛТ-АСТ снизились до 50-45, но потом начали расти и сейчас АЛТ 90, АСТ 75. Лечащего врача это беспокоит, снизили дозу ребетола, подозревали аутоимунную реакцию организма, но анализы это не подтвердили. Вирус не обнаруживается с 4 недели, все остальное в пределах обычной реакции организма на лечение, что-то чешется, где-то болит, гемоглобин низкий, но жить можно. Если кто сталкивался с подобным выкрутасами АЛТ/ АСТ во время терапии поделитесь, пожалуйста, опытом.
[i]HVC 1b, 1.5 млн, АЛТ/АСТ 3 нормы, F0
ПВТ с 14.05.2010, пегасис + ребетол[/i]
Товарищ
,
Сообщения: 997 Зарегистрирован: 20 окт 2009, 13:54
Генотип: 1 b
Откуда: Днепр / Киев
Возраст: 47
Re: АЛТ, АСТ начали повышаться в процессе терапии
Сообщение: # 1122037Сообщение
Товарищ
07 окт 2010, 18:34
У меня неудачный пример. Повышение трансов значило возврат вируса. Ты сдавал на 4-й неделе ПЦР, а после повышения трансов делал?
1b,204 400МЕ, F3,ПВТ с 12.03.10-29.09.10 Пегасис+Пегинтрон(возврат на 29 неделе)
повторная 19,07,2016-10.10.2016 (Soft+led). УВО
IL-28B (CT/TG)
Если долго ждать своего шанса, то пропустишь все чужие.
putnik
Сообщения: 7 Зарегистрирован: 18 май 2010, 16:49
Откуда: Москва
Возраст: 59
Re: АЛТ, АСТ начали повышаться в процессе терапии
Сообщение: # 1122058Сообщение
putnik
07 окт 2010, 19:06
Да, последний раз получил отрицательный ответ о наличии вируса неделю назад, сейчас в НИИ Эпидемиологии делают качественный анализ на ВГС новым, говорят, очень чувствительным методом.
[i]HVC 1b, 1.5 млн, АЛТ/АСТ 3 нормы, F0
ПВТ с 14.05.2010, пегасис + ребетол[/i]
Товарищ
,
Сообщения: 997 Зарегистрирован: 20 окт 2009, 13:54
Генотип: 1 b
Откуда: Днепр / Киев
Возраст: 47
Re: АЛТ, АСТ начали повышаться в процессе терапии
Сообщение: # 1122070Сообщение
Товарищ
07 окт 2010, 19:27
Тогда уже легче (в плане результата,но не поиска причины). Если аутоимунка исключена…то х.з. Некоторые шли теру с высокими трансами (при минусе). Но тут они вверх ползут…. Может в докторский раздел написать?
1b,204 400МЕ, F3,ПВТ с 12.03.10-29.09.10 Пегасис+Пегинтрон(возврат на 29 неделе)
повторная 19,07,2016-10.10.2016 (Soft+led). УВО
IL-28B (CT/TG)
Если долго ждать своего шанса, то пропустишь все чужие.
Живучка
,
Сообщения: 428 Зарегистрирован: 14 апр 2006, 23:34
Генотип: 1b
Откуда: Питер
Возраст: 65
Re: АЛТ, АСТ начали повышаться в процессе терапии
Сообщение: # 1123197Сообщение
Живучка
09 окт 2010, 15:56
У меня всю терапию был повышен АЛТ, при этом ПЦР был отрицательным и куча побочек. Через месяц после окончания ПВТ АЛТ стал -16, через 3 месяца также. Сейчас прошло больше года. На неделе сдам все анализы для контроля.
ХГС с 1981г. фиброз 2-3, генотип 1в ,
ПВТ с 15.09.08г.до 52 недель.Пегасис180/Ребетол1000 с уменьшением доз к концу терапии
Минус с 8 недели, чз 7 мес, чз 52 нед ПВТ, чз полгода, чз 16 мес, чз 2,5 года после ПВТ- МИНУС!
INRI
.
Сообщения: 1721 Зарегистрирован: 02 май 2009, 14:27
Возраст: 39
Re: АЛТ, АСТ начали повышаться в процессе терапии
Сообщение: # 1123308Сообщение
INRI
09 окт 2010, 19:13
Живучка писал(а):У меня всю терапию был повышен АЛТ, при этом ПЦР был отрицательным
У меня тоже всю терапию АЛТ то повышалось то чуть понижалось,то опять повышалось,ну на терапии это нормально,ведь когда ремонтируешь машину там тоже,по началу приходится где то что то стукнуть,где то что то выбить,конечно все еще зависит от состояния самой печени,какой фиброз и все остальное…
Живучка писал(а):Через месяц после окончания ПВТ АЛТ стал -16, через 3 месяца также
Если мужчина создан по Божьему подобию,то женщина БЕСподобна!
Sovok-59
……
Сообщения: 9057 Зарегистрирован: 17 окт 2008, 09:18
Генотип: 1b
Откуда: Челябинск
Возраст: 60
Re: АЛТ, АСТ начали повышаться в процессе терапии
Сообщение: # 1123320Сообщение
Sovok-59
09 окт 2010, 20:06
Надо искать аутоимунные проявления. Если уйдет за 200 то придется принимать стероиды и заканчивать терапию.
У нас врачи, к сожалению, мало знают об этом.
У меня нет мед. образ-я, поэтому написанное отражает только мое мнение, опыт и знания.
ПВТ 10.10.08-12.9.9; возврат 13.10.9.
Товарищ
,
Сообщения: 997 Зарегистрирован: 20 окт 2009, 13:54
Генотип: 1 b
Откуда: Днепр / Киев
Возраст: 47
Re: АЛТ, АСТ начали повышаться в процессе терапии
Сообщение: # 1123371Сообщение
Товарищ
09 окт 2010, 21:20
putnik писал(а): подозревали аутоимунную реакцию организма, но анализы это не подтвердили.
Sovok-59 писал(а):Надо искать аутоимунные проявления……У нас врачи, к сожалению, мало знают об этом
С Совком согласен…но наши врачи ограничиваются 3-5 стандартными аутоимунными маркерами, которые ,наверно, Путники сдавал. А сдача всей линейки стоит больших денег и делают не везде. И даже если и получишь по ним какое то кривое значение, то что с ним сделать у нас не каждый врач знает .
1b,204 400МЕ, F3,ПВТ с 12.03.10-29.09.10 Пегасис+Пегинтрон(возврат на 29 неделе)
повторная 19,07,2016-10.10.2016 (Soft+led). УВО
IL-28B (CT/TG)
Если долго ждать своего шанса, то пропустишь все чужие.
INRI
.
Сообщения: 1721 Зарегистрирован: 02 май 2009, 14:27
Возраст: 39
Re: АЛТ, АСТ начали повышаться в процессе терапии
Сообщение: # 1123474Сообщение
INRI
10 окт 2010, 05:58
Sovok-59 писал(а):придется принимать стероиды и заканчивать терапию.
Да что вы сажаете на измену человека,какая реакция?какой аутоимун…у него фиброз нулевой,у него просто реакция печени на пегасис+ребитол+возраст,АЛТ-90 на терапии это нормально,скоро опять понизится,возможно после терапии!….вам лишь бы по умничать….
putnik писал(а):ПВТ с 14.05.2010
putnik писал(а):1b,
putnik писал(а):F0
putnik писал(а):пегасис + ребетол
putnik писал(а):Возраст: 50
Если мужчина создан по Божьему подобию,то женщина БЕСподобна!
putnik
Сообщения: 7 Зарегистрирован: 18 май 2010, 16:49
Откуда: Москва
Возраст: 59
Re: АЛТ, АСТ начали повышаться в процессе терапии
Сообщение: # 1123645Сообщение
putnik
10 окт 2010, 14:20
Уважаемые коллеги!
Спсибо за ваши ответы, дергаться пока не буду, посмотрю в конце месяца анализы.
P.S. А вообще приятно получать поддержку и понимать, что ты не один с этой заразой борешься.
[i]HVC 1b, 1.5 млн, АЛТ/АСТ 3 нормы, F0
ПВТ с 14.05.2010, пегасис + ребетол[/i]
Алек-2
.
Сообщения: 1196 Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 13:32
Генотип: 1b
Откуда: Киров
Возраст: 56
Re: АЛТ, АСТ начали повышаться в процессе терапии
Сообщение: # 1123675Сообщение
Алек-2
10 окт 2010, 15:00
У меня и у lasy(форум гепатиту.нет) всю терапию трансы в норму не вошли, у обоих быстрый ответ и всю терапию минус, после окончания терапии у обоих трансы стали снижаться, что будет дальше посмотрим. У меня АЛТ на терапии была в пределах 100 (к середине терапии снижались потом опять поднялись), у lasy немного повыше, она пробовала гептралом, на сколько помню, сбивать, толку было немного. Так что вполне возможно что повышение АЛТ,АСТ — от действия препаратов.
ГепС,1b,F4, ПВТ 02.10.09 по 02.09.10 пегасис(180)+копегус(1000), БВО, УВО, 6 лет после ПВТ -, F1
Sovok-59
……
Сообщения: 9057 Зарегистрирован: 17 окт 2008, 09:18
Генотип: 1b
Откуда: Челябинск
Возраст: 60
Re: АЛТ, АСТ начали повышаться в процессе терапии
Сообщение: # 1123809Сообщение
Sovok-59
10 окт 2010, 18:11
Алек-2 писал(а):Так что вполне возможно что повышение АЛТ,АСТ — от действия препаратов.
Понятно что от препаратов. Мне покоя не дает не понятность и ненайденность аутоимунного проявления у Люськи. Хотя прошла все дырки в Москве и биопсию брали на изучение
В то же время преднизолон помог
У меня нет мед. образ-я, поэтому написанное отражает только мое мнение, опыт и знания.
ПВТ 10.10.08-12.9.9; возврат 13.10.9.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей
Источник