Терапия при вич и гепатите отзывы
Хочу создать тему по поводу гепатита С при ВИЧ. До сих пор я так и не получила 100 % ответа на свой вопрос от врачей, лечить мне его или нет. Половина говорит, да, безусловно пробовать и начинать лечение, половина говорит не трогать его, пока он меня не беспокоит. Насколько я понимаю, что наоборот чем раньше я начну лечение, тем больше шансов у меня есть его вылечить, а шансов не так много, у меня 1 генотип. Пожалуйста, давайте обсудим эту тему, я думаю, что это очень важный вопрос и не только для меня.
Отредактировал администратор, 4 авг 2011 в 2:23.
прочитала про новые препараты Victrelis и Incivek, которые увеличивают эффективность лечения. кто что знает про них?
привет! я тоже и вич+ и геп с и хочу проидти курс пегасисом но не знаю стоит ли? курс пегасисом но не знаю стоит ли?
да, и у меня тот же вопрос. лечение тяжелое и не дешевое, плюс если нейпоген, граноцид понадобится поднимать лейкоциты,тоже эти препараты не всегда просто переносятся и стоят дорого. что делать? Есть итальянский препарат Альфаферон, слышала,что он легче переносится, кто что знает?
я думаю, что надо и то, и то лечить.
Они оба опасны.
Гепатит С долго может не беспокоить.
мДа…Кокшин,лаконичность-Ваша родная сестра)))
Почему не лечить? Если есть показания, то лечить. И чем раньше, тем лучше. В нескольких исследованиях показано, что у пациентов с коинфекцией ВИЧ/ВГС фиброз печени прогрессирует быстрее, чем у пациентов с моноинфекцией ВГС, даже с учетом таких факторов, как возраст, пол и употребления алкоголя. У людей с коинфекцией ВИЧ/ВГС могут наблюдаться качественные и/или количественные нарушения иммунного ответа на ВГC. ВИЧ-инфекция ускоряет прогрессирование связанного с ВГС-инфекцией поражения печени, особенно у пациентов с более выраженным иммунодефицитом. Нежелательные явления в ходе терапии хронического гепатита С у больных ВИЧ-инфекцией аналогичны таковым с моноинфекцией вирусом гепатита С. Вы АРТ принимаете?
По результатам клинического и лабораторного обследования пациентов можно разделить на следующие четыре категории:
1. лечение гепатита C или ВИЧ-инфекции не требуется;
2. нужно лечить только гепатит C;
3. нужно лечить только ВИЧ-инфекцию;
4. нужно лечить оба заболевания.
Противопоказания к лечению гепатита C следующие:
— беременность (из-за токсичности ИФН и рибавирина);
— заболевания сердца (например, ишемическая болезнь или сердечная недостаточность);
— психические расстройства (депрессия, психоз, эпилепсия)
— злоупотребление алкоголем (>50 г/сут в пересчете на чистый спирт);
— декомпенсированный цирроз печени (класс C по классификации Чайлда–Пью).
— лейкопения (<1000/мкл)
— тромбоцитопения (<50000/мкл)
— нелеченный сахарный диабет
— анемия (гемоглобин <100 г/л);
— выраженная (не вылеченная) дисфункция щитовидной железы;
— количество лимфоцитов CD4 менее 200 мкл-1 (относительное противопоказание)
— неконтролируемые аутоиммунные заболевания
— употребление инъекционных наркотиков в настоящее время
— клинически значимые сопутствующие заболевания (некоторые злокачественные опухоли, нестабильная стенокардия, тяжелое обструктивное заболевание легких)
Факторы, связанные с благоприятным эффектом противовирусной терапии при хронической HCV-инфекции:
— Возраст моложе 45 лет
— Отсутствие ожирения
— Срок инфицирования менее 5 лет
— Отсутствие коинфекции HBV
— Отсутствие иммунодепрессии
— Отсутствие алкоголизма
— Умеренное повышение АЛТ
— Отсутствие цирроза
— Отсутствие инсулинорезистентности
— Низкое содержание железа в печени
— Низкий уровень HCV RNA в сыворотке
— Генотип 2 или 3
— Однородность популяции вируса
да, я принимаю арт, ис уже высокий и позволяет начать лечение. спасибо за ваш ответ. не понимаю почему, но не все врачи придерживаются мнения,что нужно лечить, некоторые мне говорят, пишу дословно » пока он сидит спокойно,нечего его будоражить», но это же не ответ,позвольте, насколько я уже поняла ,он не сидит спокойно,разрушение все равно идет. Биопсию печени я делать боюсь. Решила пойти на эластометрию на аппарате Фибро скан, но и в этом вопросе я столкнулась с двумя противоположными мнениями, одни врачи мне говорят, что этот метод достоверен, другие говорят, что нет, только биопсия.
некоторые мне говорят, пишу дословно » пока он сидит спокойно,нечего его будоражить»,
____
может уровень знаний меньше.
вирус то спокойно не сидит. тихо и мирно пакостит
может и уровень знаний низкий,может и нет, не могу ничего утверждать, вроде бы консультируюсь у хороших врачей. спасибо вам за ответ.
Александра, В идеале лучше было бы начать лечение гепатита до начала АРТ.
Он конечно не «сидит», просто есть латентный период. Какие ИС и ВН? Количественное ПЦР на НCV делали?
Во-первых проведение терапии у больных со смешанной инфекцией почти всегда оправдано ввиду быстрых темпов прогрессирования гепатита C на фоне ВИЧ-инфекции и развития фиброза или цирроза печени почти у половины таких пациентов.
Во-вторых у пациентов с коинфекцией риск гепатотоксического действия АРТ-препаратов после начала АРТ выше, чем у пациентов с моноинфекцией ВИЧ.
Следовательно, успешное лечение гепатита С облегчает последующее ведение пациентов, получающих АРТ.
Вопрос о целесообразности биопсии печени перед началом лечения гепатита C окончательно не решен и четких рекомендаций на этот счет нет. Биопсия печени считается желательной, но не обязательной процедурой. Она требуется в тех случаях, когда картина остается неясной и необходимо установить активность гепатита и стадию заболевания, то есть степень поражения паренхимы печени. Согласно ВОЗовским рекомендациям биопсия важна для пациентов, у которых предположительно невелика вероятность достижения УВО (генотип 1 и высокая вирусная нагрузка) или повышен риск побочных эффектов.
Спасибо вам за ваш развернутый ответ. К сожалению, до начала арт я не могла пролечить, я узнала о своем вич статусе и о наличии гепатита с одновременно, когда попала в спид центр, сначала лечили, назначали арт,потом ждала пока вн упадет,она у меня большая очень была и пока ис поднимется, сейчас поднялся уже очень хорошо и я могу лечить гепатит с. анализы по гепатиту с- 1 генотип, кол-во год назад было 1,2 х10 ^6, сейчас сдала 1,39х10^5, алт , аст сейчас практически в норме, но переодически я принимаю урсофальк,гептрал,берлитион и др. , так как алт и аст поднимается. вирусы эти у меня больше 10 лет.
Я не хочу биопсию делать. если бы я была уверена, что эластометрия это достоверный метод, я бы уже сделала, процедура занимает 10 мин и стоит 150 евро. но однозначного ответа я так получить и не могу.
Уровень HCV низкий. Фиброскан достаточно надёжен. Так что если не хотите биопсию, то делайте фиброскан.
Перед началом лечения нужна следующая информация:
— общий анализ крови
— аминотрансферазы (АлАТ, АсАТ), ГГТ, щелочные фосфатазы, билирубин, альбумин, протромбиновое время
— генотип ВГС
— количественное определение РНК ВГС
— УЗИ печени
— гистологическое исследование или неинвазивные маркеры фиброза
— индекс инсулинорезистентности (НОМА-IR)
— гликозилированный гемоглобин (HbA1С) у пациентов с cахарным диабетом.
— число лимфоцитов CD4
— РНК ВИЧ
— текущая схема АРТ
— диагностика ТБ
— уровнь ТТГ
— креатинин в сыворотке, протеинурия
— ЭКГ (у лиц >50 лет или при наличии заболеваний сердца)
— консультация психиатра при наличии в анамнезе психических заболеваний
— обследование глазного дна на предмет выявления ретинопатии у пациентов с сахарным диабетом и артериальной гипертензией.
лечение тяжелое очень,потому тяжело принять решение, и потому хочется слушать тех,кто рекомендует воздержаться от лечения, но головой то я понимаю, что деваться мне некуда,надо лечить.
В период лечения пэгинтерфероном и рибавирином применять диданозин крайне нежелательно, а при циррозе печени — абсолютно противопоказано. Ставудин, особенно в комбинации с диданозином, существенно повышает риск лактацидоза и, следовательно, тоже противопоказан. Кроме того, не следует назначать зидовудин из-за угрозы анемии и нейтропении.
В одном из исследований продемонстрировано негативное влияние ингибиторов протеазы ВИЧ на исход лечения гепатита C пэгинтерфероном и рибавирином, но этот факт требует дальнейшего подтверждения.
что значит пегасисом и интерфероном нельзя лечиться при вич+
Нет. Решение о начале лечения принимает пациент совместно со своим лечащим врачом.
Есть кто на арт и уже лечит геп с!!!!! Готовлюсь начать терапию против геп,но видимо сначала придется арт начинать.
Источник
Правила форума
Внимание! Всем, кто проходит терапию, нужно в профиле заполнить «анкету терапийщика», где следует указать свои данные по болезни. Для этого перейдите в свой профиль, заполните или отредактируйте поля профиля и нажмите «сохранить»
Пантелей
Новичок
Сообщения: 68 Зарегистрирован: 04 апр 2018 05:47
Пол: ♂
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Белебей
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз
С чего начинать лечение гепатита С при наличии Вич
Сообщение
Пантелей » 10 ноя 2018 13:56
Всем привет. Моя терапия , не год!!! Врач сказал, что полгода всего( SOVRIAD) третий компонет итальянской фирмы.
Пантелей
Новичок
Сообщения: 68 Зарегистрирован: 04 апр 2018 05:47
Пол: ♂
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Белебей
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз
С чего начинать лечение гепатита С при наличии Вич
Сообщение
Пантелей » 11 ноя 2018 07:42
Всем привет апеттита совсем нет,ничего не хочу есть? Это нормально?
Костян40
Бывалый
Сообщения: 21649 Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 1603 раза
Поблагодарили: 2667 раз
С чего начинать лечение гепатита С при наличии Вич
Сообщение
Костян40 » 11 ноя 2018 07:51
Пантелей писал(а): ↑
11 ноя 2018 07:42
апеттита совсем нет,ничего не хочу есть? Это нормально?
Ну ты сам выбрал этот путь
ПС.а мог бы за 12 недель с о.уенным аппетитом
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 145
Костян40
Бывалый
Сообщения: 21649 Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 1603 раза
Поблагодарили: 2667 раз
С чего начинать лечение гепатита С при наличии Вич
Сообщение
Костян40 » 16 ноя 2018 19:41
Пантелей,
Эт пи.дец для второго укола. Нужна формула, где АЧН
ПС.и тромбы 40
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 145
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 60191 Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 4835 раз
С чего начинать лечение гепатита С при наличии Вич
Сообщение
Sovok-59 » 16 ноя 2018 19:51
Пантелей, блин сосед тормози..пропусти укол, опасно тромбы 40..
Тебе нужен револэйд, надо срочно искать в Уфе..
У дельтников ближайший кто может поделиться Ваня в Ижевске.
Если закупать то из индии придет через 2 недели, 14 таблеток револэйда стоит 9230 с комиссией за перевод.
Свой телефон написал в личку..
Мои журналы
описание 2 терапий
касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 60191 Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 4835 раз
С чего начинать лечение гепатита С при наличии Вич
Сообщение
Sovok-59 » 16 ноя 2018 20:03
Пантелей, и еще…в поликлиннике стоит автомат, а на интерфероне тромбы клеются, поэтому нужен ручной подсчет, поэтому мы сдавали или в инвитро, или в кдл или гемотест
Мои журналы
описание 2 терапий
касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 60191 Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 4835 раз
С чего начинать лечение гепатита С при наличии Вич
Сообщение
Sovok-59 » 16 ноя 2018 20:06
Пантелей писал(а): ↑
10 ноя 2018 13:56
Врач сказал, что полгода всего( SOVRIAD) третий компонет итальянской фирмы
Так уже почти не лечат..
Лучше поменять на схему соф+лед (дак) 12 недель.. при таких тромбах тебя снимут с интерферона.
Мои журналы
описание 2 терапий
касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам
Hank
Новичок
Сообщения: 125 Зарегистрирован: 03 июл 2016 13:56
Пол: ♂
Гепатит: C+ВИЧ
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 24 раза
С чего начинать лечение гепатита С при наличии Вич
Сообщение
Hank » 17 ноя 2018 18:31
Sovok-59 писал(а): ↑
16 ноя 2018 19:51
14 таблеток револэйда стоит 9230 с комиссией за перевод.
Ещё немного добавить и на курс Соф+Дак хватит.
Свекольный сок можно попробовать из дёшево и сердито.
09.12.2016 — Start…
LediHep 16 недель…
Минус со 2-ой недели…
30.03.2017 — Finish…
29.04.2017 — УВО 4…
15.07.2017 — УВО 15
Jedem das seine…
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 60191 Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 4835 раз
С чего начинать лечение гепатита С при наличии Вич
Сообщение
Sovok-59 » 17 ноя 2018 21:28
Hank писал(а): ↑
17 ноя 2018 18:31
Свекольный сок
Тромбоциты этим не поднимаются, гем и ачн только
Мои журналы
описание 2 терапий
касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам
Hank
Новичок
Сообщения: 125 Зарегистрирован: 03 июл 2016 13:56
Пол: ♂
Гепатит: C+ВИЧ
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 24 раза
С чего начинать лечение гепатита С при наличии Вич
Сообщение
Hank » 17 ноя 2018 21:44
Sovok-59 писал(а): ↑
17 ноя 2018 21:28
Тромбоциты этим не поднимаются
Таки поднимались…
Но это больше из раздела народной медицины, поэтому спор тут бесполезен ))
09.12.2016 — Start…
LediHep 16 недель…
Минус со 2-ой недели…
30.03.2017 — Finish…
29.04.2017 — УВО 4…
15.07.2017 — УВО 15
Jedem das seine…
Svinota
С чего начинать лечение гепатита С при наличии Вич
Сообщение
Svinota » 18 ноя 2018 15:08
Пантелей,
Прислушайся к советам. Перейди на пппд пока не поздно. Я вспоминаю своего другана на фероновой теперь, причем ему дорогие препараты кололи, американские и рибавирин американский они все же чуть лучше, так он на второй этаж подняться не мог, похудел, как велосипед был, волосы лезли и он частенько повторял, что такое чувство, что жить ему осталось минут 20. И так целый год он. Ужас короче.
Goldfich
Бывалый
Сообщения: 21334 Зарегистрирован: 16 ноя 2016 15:22
Пол: ♀
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Омск
Благодарил (а): 1622 раза
Поблагодарили: 6522 раза
С чего начинать лечение гепатита С при наличии Вич
Сообщение
Goldfich » 18 ноя 2018 15:37
Пантелей,
Вы форумчан слышите?
Sovok-59 писал(а): ↑
16 ноя 2018 19:51
блин сосед тормози..пропусти укол, опасно
Svinota писал(а): ↑
18 ноя 2018 15:08
Прислушайся к советам. Перейди на пппд пока не поздно
Неужели сладость халявы забивает здравый смысл?
Старт-1.01.17. Финиш 25.03.17.
Схема терапии.ПЦР.
УВО-4,УВО-12!! УВО-24!!! УВО-62! УВО- 93!! УВО-120!!!
Ссылка на таблицу совместимости лекарств
AlexLM
Бывалый
Сообщения: 2063 Зарегистрирован: 09 авг 2018 17:16
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 405 раз
Поблагодарили: 412 раз
С чего начинать лечение гепатита С при наличии Вич
Сообщение
AlexLM » 19 ноя 2018 07:29
По истине вот что значит доверии без граничное врачам и халява(я так думаю халява здесь сыграла ключевую роль,чем алачность и тупость врача) Я со своим здоровьем относительно без проблемным не за что не собирался на феронах лечиться,а тут с вич,да еще уже и деньги были на дженерики накопленные!
А теперь что? В лучшем случае отменят фероновое лечение и толку было себя мучить и врачам на вас зарабатывать? Я так понимаю для вас то это лечение бесплатно,а для них выделение средств!
HCV, 1b, F-3 (10,4 кПа) S-0 (31.08.18)
Старт 23.09.18 Ledifos 12 недель (соф+лед)
Финиш 16.12.18
УВО12,УВО24
ПЦР
Моя История
————————————————————————-
Всем добра и жирного вечного минуса….
Вишенка
Бессонница
Сообщения: 5953 Зарегистрирован: 01 дек 2012 12:53
Пол: ♀
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Которого нет
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 1599 раз
С чего начинать лечение гепатита С при наличии Вич
Сообщение
Вишенка » 19 ноя 2018 12:27
Пантелей,
Береги себя послушай, что тебе советуют ребята…
Тебя твой врач может угробить
Источник
| Помогите новичку насчет лечения гепатита С | |
| андрей Россия, Москва | Добавлено: 30-11-2016 20:17 Друзья,покурил форум прежде чем создать тему,но так не особо все понял ,т.к очень много мнений и разногласий,очень прошу подскажите мне и ответьте на вопросы. |
Страница: 1 (всего — 2) последняя
| Данила Россия, Санкт-Петербург на сайте | Добавлено: 30-11-2016 21:17 Цитата Расскажите с чего надо начать? Автор, сдайте вначале пцр качественный, если там будет написано-ОБНАРУЖЕН, то лечить надо, если нет, то Вы попали в определенный процент пациентов, чей иммунитет победил вирус. Анализ стоит в районе 600-700 руб
| ||
| Данила Россия, Санкт-Петербург на сайте | Добавлено: 30-11-2016 21:31 Группы в VK и FB с исчерпывающей информацией по лечению гепатита, там можно посмотреть и совместимость с арвт
| ||
| андрей Россия, Москва | Добавлено: 30-11-2016 21:49 МЭГГИвбигудях и Данила спасибо Вам за подсказку,здоровья вам крепкого.
| ||
| андрей Россия, Москва | Добавлено: 1-12-2016 00:05 Иван,очень Вам благодарен за развернутый ответ.
| ||
 МЭГГИвБигудях Россия, Москва | Добавлено: 1-12-2016 00:21 Цитата Побочек никаких Вот и мне так же врач сказала…
| ||
| МЭГГИвБигудях Россия, Москва | Добавлено: 1-12-2016 00:27 У мужа знакомый через 2 недели получил минус при том, что у него фиброз 4
| ||
 Vasil Россия, Москва | Добавлено: 1-12-2016 01:09 Я вообще без побочек прошел курс Соф и Дак и калетру труваду еще пью.
| ||
| pavloff Россия, Первоуральск | Добавлено: 1-12-2016 01:36 Цитата 5б. Вирусная нагрузка гепатита С. Платно в любой частной клинике. Стоимость 3000-3500 руб. считаю лишним его, на интеферонах да, имел значение.
| ||
| МЭГГИвБигудях Россия, Москва | Добавлено: 1-12-2016 01:43 Мне врач сказал сдать биохимию, общий анализ, генотип и фиброз. Вирусная нагрузка нафиг не нужна, разве что для личного интереса, чтоб удостовериться, что она падает. У меня еще щитовидка пострадала на терапии, гормон ТТГ снизился
| ||
| андрей Россия, Москва | Добавлено: 1-12-2016 18:04 pavloff скоро буду этим заниматься,пойду к вирусологу,сдам все анализы,возьму кредит и потом заказ у индусов сделаю.А не пошлет ли меня мой вирусолог, ссылаясь на то ,что эти препараты в России не оформлены и не проверены,типа ты че тут самолечением занимаешься?
| ||
| Данила Россия, Санкт-Петербург на сайте | Добавлено: 1-12-2016 18:56 Андрей, не надо все!!! Вначале только пцр качеств, а уж потом все остальное по результатам этого анализа
| ||
| pavloff Россия, Первоуральск | Добавлено: 1-12-2016 19:11 а кто его знает, пошлет или нет, хотя на Соколинке должны про это были слышать. официально, конечно никто вести не будет
| ||
| МЭГГИвБигудях Россия, Москва | Добавлено: 1-12-2016 20:50 Цитата хотя на Соколинке должны про это были слышать Мне на соколинке моя врач и рассказала, что есть дженерики. Даже сказала, что с моей терапией надо покупать софлед, а не софдак… пояснила, что не зарегестрированны, но есть люди которые вылечились уже…
| ||
| Дима Россия, Москва | Добавлено: 2-12-2016 06:12 У меня такая ситуация. Не геп не анти тела не определяются примерно 3 года, для этого я пил чернику форте. Ждал когда лечение станет по цене как сейчас. Хочу перестать пить чернику форте. И подождать пока проявится. Чтоб растатся с ним раз и навсегда надеюсь…по весне думаю заняться этим.
| ||
| Данила Россия, Санкт-Петербург на сайте | Добавлено: 2-12-2016 09:56 Курс черники прерывать нельзя, возможна резистентность
| ||
| МЭГГИвБигудях Россия, Москва | Добавлено: 2-12-2016 10:24 Цитата Хочу перестать пить чернику форте. И подождать пока проявится Вы это серьезно? Цитата Курс черники прерывать нельзя, возможна резистентность
| ||
| Данила Россия, Санкт-Петербург на сайте | Добавлено: 2-12-2016 15:55 Цитата Черника вообще для зрения, для печени расторопша нужна ни то ни другое вообще никак не влияют на печень и зрение
| ||
| олег Россия, Жигулевск | Добавлено: 2-12-2016 16:11 Жру периодически расторопшу уже лет 10. ГепС с 1998 года. Здоровым образом жизни не отличаюсь) Три месяца назад делали фиброскан и узи брюшной полости. Все в отличном состоянии. Биохимия только чуть повышен билирубин. Может расторопша и не виновата) Надо теперь подкопить на дженерики. Для закрепления результата так сказать))
| ||
| Данила Россия, Санкт-Петербург на сайте | Добавлено: 2-12-2016 16:49 Цитата ГепС с 1998 года Цитата Все в отличном состоянии.
| ||
| Артем Россия, Санкт-Петербург | Добавлено: 4-12-2016 01:47 Цитата У мужа знакомый через 2 недели получил минус при том, что у него фиброз 4 он себе купил новую печень ?
| ||
| МЭГГИвБигудях Россия, Москва | Добавлено: 6-12-2016 00:19 Цитата он себе купил новую печень ? Нет, всего лишь софдак
| ||
Источник
