Зачем делать гастроскопию при гепатите с
Почти все пациенты с заболеваниями органов пищеварения проходят диагностику, связанную с осмотром желудочно-кишечного тракта (ЖКТ). Такое обследование называется гастроскопия, что в переводе с греческого означает «смотреть желудок». Есть и второе более длинное и менее часто используемое название – эзофагогастродуоденоскопия (ЭГДС), позволяющее осмотреть пищевод, желудок и двенадцатиперстную кишку.
Данное обследование обеспечивает врачу-эндокринологу получение наиболее достоверной информации относительно состояния ЖКТ больного, и поэтому этот способ используется довольно часто. А так как процедура связана с проникновением инородного тела в полость желудка и пищевода, то многие пациенты задаются вопросом как часто можно делать гастроскопию, и не повредит ли она исследуемым органам?
Подробно о гастроскопии
ЭГДС – представляет собой процедуру, при которой через просвет пищевода вводится эндоскоп в полость желудка и двенадцатиперстной кишки. На конце эндоскопа встроена мини-камера, передающая изображение внутренних органов на монитор и позволяющая врачу-диагносту тщательно осмотреть поверхность слизистой.
В процессе могут быть выявлены много изменений целостности слизистой ЖКТ, которые при своевременной диагностике без особого труда можно излечить, или же запущенных состояний, сложно поддающихся терапии. Успех в лечении напрямую связан со своевременной постановкой диагноза.
Гастроскопия позволяет выявить:
- различные воспалительные процессы в желудочно-кишечном тракте – гастрит, дуоденит, эзофагит;
- анатомические особенности строения органов ЖКТ;
- присутствие кровотечений различной степени;
- нарушение слизистой оболочки – язвенную и эрозийную болезнь;
- наличие рефлюксов – попадания в пищевод содержимого желудка;
- новообразования – доброкачественные (полипы) и злокачественные онкологические заболевания.
Нарушения целостности слизистой ЖКТ, обнаруженные при ЭГДС
Для еще более тщательного рассмотрения при выявлении воспалительных нарушений или при подозрениях на наличие онкологических процессов врач дополнительно может взять образец ткани на биопсию.
Когда нужно делать исследование?
ЭГДС – назначается во многих случаях, так это информативный метод, дающий возможность вовремя диагностировать опасные для жизни и здоровья заболевания. Показания имеют широкий диапазон – это:
- тошнота, частые позывы на рвоту;
- затруднения при приеме пищи;
- боли различного характера в области желудка;
- присутствие симптомов желудочного кровотечения;
- проверка для оценки проводимого лечения органов ЖКТ;
- подозрение на наличие онкологических заболеваний пищевода, желудка или двенадцатиперстной кишки.
Ребенку может быть назначена данная процедура при болях или же при попадании в желудок инородных тел.
В каких случаях процедура запрещена?
Но не всем пациентам можно проходить это обследование. Существует довольно много абсолютных противопоказаний, запрещающих внутренний осмотр органов пищеварительной системы. Сюда входят:
- гипертония;
- различные заболевания сердца;
- ожирение 2–3 степени;
- стеноз привратника желудка (сужение прохода);
- искривление позвоночника высокой степени (сколиоз, кифоз);
- инфаркт или инсульт в анамнезе;
- патологии крови.
Относительными считаются противопоказания, при которых врач принимает решение, основываясь на необходимости проведения данной диагностики учитывая состояние больного. К ним относятся детский возраст до 6 лет, обострение при язве или гастрите хронической формы, психические болезни тяжелой степени, воспалительные процессы в дыхательных путях. Даже ребенку нужно делать гастроскопию при обильном кровотечении или попадании внутрь инородного тела.
Правила, позволяющие провести процедуру без необходимости повторения
Данное обследование можно проходить в любое время года – погода не повлияет на полученные результаты. Пациенту следует подготовиться к процедуре как физически, так и морально, так как такая диагностика сопровождается довольно неприятными ощущениями, и к этому лучше быть готовому.
Ни в коем случае не успокаивать себя при помощи курения
Даже одна выкуренная сигарета незадолго до процедуры увеличивает выделение желудочного сока, что создает определенные трудности в ее проведении. За несколько дней до исследования стоит исключить из рациона пищу, вызывающую раздражение слизистой желудка – кислую, соленую, жирную, острую. Нельзя употреблять в пищу жирные сорта мяса и рыбы, сыров, а также необходимо отказаться от творога и различных копченостей. И конечно же, не принимать алкоголь.
Накануне дня обследования отказаться от приема пищи за 8–12 часов и за два часа – от жидкости. Так как непереваренная еда не только исказит полученные данные, но и станет преградой для приближения камеры к стенкам желудка, что не даст досконально рассмотреть их и придется назначать ЭГДС повторно.
В день обследования нельзя принимать лекарства, жевать жевательную резинку, и стоит отказаться от чистки зубов, так как частицы зубной пасты могут раздражать слизистую. За 2 часа до начала процедуры можно выпить немного теплой жидкости, но это не должны быть горячий чай или кофе, а также холодные напитки с газом.
Как правило, эта процедура проводится утром, чтобы пациенту было комфортнее переносить строгую диету накануне. За 20–30 минут до начала делают подкожно укол легкого успокоительного, чтобы обследуемый чувствовал себя спокойно, так как лишняя тревога и напряжение могут стать причиной резких движений, ведущих к травме желудка или пищевода при проведении процедуры.
Непосредственно перед исследованием пациент раздевается до пояса, снимает все, что может помешать процедуре – очки, зубные протезы. Полость рта и глотки орошают обезболивающим средством – 10% лидокаином для снижения неприятных ощущений и рвотного рефлекса.
Процедура проходит в положении лежа – пациент укладывается на левый бок и при этом спина должна быть прямой. Медсестра дает ему загубник, который нужно крепко зажать зубами – он будет препятствовать их рефлекторному сжатию.
Врач-диагност попросит сглотнуть и расслабить гортанные мышцы. И в это время он быстро введет эндоскоп и начнет постепенно опускать его. Пациенту необходимо совершать глотательные движения для способствования прохождения эндоскопа по пищеводу. Дышать нужно через нос.
Соблюдение советов врачей позволит выполнить диагностику качественно с первого раза
Для исследования всей внутренней поверхности желудка нагнетают воздух, что позволяет тщательно рассмотреть складки слизистой и обнаружить возможные патологические изменения ее целостности. После осмотра пищевода и желудка эндоскоп проходит в двенадцатиперстную кишку. Процедура длится приблизительно 15 минут.
При необходимости врач берет образец ткани на биопсию – такой анализ проводится при подозрении на инфекционные, эрозивные или онкологические заболевания. А также по показаниям берется проба желудочного сока на уровень кислотности. Использование наркотических препаратов делает возможным провести процедуру маленьким детям и пациентам с тяжелыми психическими расстройствами.
После процедуры пациенту следует полежать около двух часов под присмотром медицинского персонала, а принимать пищу можно после 3-4 часов после диагностики.
Как часто нужно проходить осмотр внутренних органов ЖКТ?
Пациенты, страдающие болезнями пищеварительной системы, часто интересуются, как часто надо делать гастроскопию и не навредит ли эта диагностика при регулярном назначении? Безусловно, учитывая неприятные моменты, сопровождающие процесс исследования, многие больные хотят избежать его и пытаются найти способы для отмены процедуры.
Но на самом деле это обследование не несет за собой никаких негативных последствий даже при частом прохождении, и врачу нет необходимости назначать его безосновательно. Если пациент посетил специалиста первый раз с жалобами на болезненные ощущения в области желудка или пищевода, то проводится гастроскопия и на фоне полученных результатов назначается соответствующая терапия. После прохождения лечения процедура назначается повторно для проверки эффективности терапии.
Если же у пациента обнаруживается онкологическое заболевание или язвенное, и больному была сделана операция, то обследование может назначаться несколько раз в году для наблюдения и своевременного выявления рецидивов болезни. На вопрос через какое время необходимо сделать следующую проверку слизистой ЖКТ однозначно ответить сможет только лечащий врач. Как правило, за год такие пациенты проходят гастроскопию 4 и более раз.
Возможные риски частой диагностики
Иногда пациенты пытаются отказаться от эзофагогастродуоденоскопии и просят заменить ее рентгеном или УЗИ, чтобы не подвергаться неприятным ощущениям. Но эти методы не дают достаточно информации для установления правильного диагноза. А также больные стараются уклониться от процедуры, мотивируя возможными опасностями, связанными с ее прохождением.
В определенных случаях гастроскопию приходится производить под наркозом
Такие моменты присутствуют при исследовании, но они чаще всего происходят по вине больного, неследующего указаниям врача-диагноста или по причине анатомических особенностей строения ЖКТ. Ошибки медицинских работников случаются очень редко.
При обследовании иногда могут случиться:
- Аллергические реакции при непереносимости лекарств, но об этом заранее спрашивается у больного. Может случиться только первичная аллергия.
- Незначительные кровотечения при получении микротравм пищевода или кишечника – чаще всего из-за движений больного.
- Прокол слизистой эндоскопом.
- Попадание инфекции.
Сразу после процедуры иногда может открыться рвота, а на протяжении 1–2 дней может болеть горло, но, как правило, потом проходит. Доверьте свое здоровье специалистам. Гастроскопия – информативный и абсолютно безопасный и способ обследования верхних отделов ЖКТ. Проводят ее только по назначению врача и с той периодичностью, которая является необходимой. Не стоит отказываться от диагностики из-за страхов и неприятных ощущений – ведь она может быть единственным вариантом для установления правильного лечения.
Source: apkhleb.ru
Источник
Здравствуйте,доктора и пациенты????У меня вопрос: можно ли заразиться гепатитом С, при гастроскопии ?(Другие методы заражения не интересуют).
Ірина
#Здоровье
Похожие вопросы
Загрузка
Пожалуйста, подождите
Источник
ФГДС – это диагностическая процедура, которая является разновидностью эндоскопии и направлена на изучение состояния желудка и тонкой кишки пациента. Метод нередко сочетают с биопсией, позволяющей взять образец тканей внутренних органов для лабораторных исследований.
Методика проведения и оборудование
Для осмотра используется диагностический аппарат (гастроскоп). Это гибкий зонд, состоящий из оптических волокон и видеокамеры. Трубка с оптикой на конце погружается в пищеварительный тракт. На противоположной стороне устройства находится окуляр и рычаги управления трубкой и щипцами.
Передача изображения осуществляется по волоконному кабелю.
За счёт гибкости и подвижности зонда можно досконально осмотреть труднодоступные участки пищеварительного тракта и выявить очаги поражения. Диагностическая ФГДС длится около 5 минут. Лечебные манипуляции продолжаются 10-30 минут. Для более подробного изучения определённого участка врач проводит видеосъёмку или делает фото. Пациента укладывают на левый бок. Чтобы снизить чувствительность зев обрабатывают анестетиком (обезболивающим препаратом). Вставляют в рот специальный загубник, который защищает зубы от травмирования гастроскопом, а шнур от повреждения зубами. Наконечник эндоскопа обрабатывают гелем. Врач нажимает на язык и поступательными движениями вводит аппарат в пищевод. Чтобы рассмотреть слизистую оболочку пищевода, его складки расправляются нагнетанием воздуха. Глотательные движения способствуют прохождению гастроскопа. Глубокое дыхание помогает избавиться от рвотных позывов. Желудок состоит из четырёх отделов. Обычно осмотр начинается с кардинальной части. Она находится рядом с сердечной мышцей, поэтому язвы в этом отделе вызывают боль, похожую по симптомам на инфаркт. Затем обследуются передняя и задняя стенки желудка и каждый отдел. При взятии биопсийной пробы для предупреждения кровотечения вводят гемостатическое средство.
Не бойтесь, что задохнётесь во время осмотра. Труба эндоскопа не мешает дышать. Её диаметр 8-11 мм. Расслабьтесь и сконцентрируйтесь на медленном спокойном дыхании. Детей обследуют с помощью более тонкого зонда.
Процедура вызывает обильное слюноотделение. Слюна из полости рта удаляется отсосом. Не стоит беспокоиться о том, что при проведении фиброгастродуоденоскопии можно заразиться гепатитом или кишечной инфекцией. Перед обследованием пациентам назначают анализы на RW, ВИЧ. Эндоскопы обрабатываются в специальных моечных машинах. С результатами обследования врач-эндоскопист ознакомит после осмотра. Результатов биопсии придётся ждать несколько дней. Принимать пищу рекомендуется не ранее, чем через 1,5 часа. Если бралась биопсийная проба, желательно воздержаться от горячей еды и питья. После ФГДС некоторых пациентов беспокоят несильные боли в области живота, отрыжка и непродолжительная тошнота.
Если после манипуляций повысилась температура, долгое время не прекращаются боли в животе, началась рвота с примесями крови нужно срочно обратиться за медицинской помощью.
Когда назначается процедура?
Любое заболевание легче вылечить на начальном этапе. Поэтому специалисты рекомендуют проходить обследование при систематических неприятных ощущениях в области живота. ФГДС желудка помогает определить язвенную болезнь, хронический гастрит, подтвердить или опровергнуть предположение о наличии раковых клеток.
Пройти обследование необходимо, если беспокоят:
- постоянные боли в области желудочно-кишечного тракта (желудке, возле пупка, под ложечкой);
- тошнота, изжога;
- часто повторяющаяся рвота;
- отрыжка пищей или воздухом;
- резкое снижение массы тела;
- потеря аппетита на протяжении длительного времени;
- затруднение глотания (дисфагия).
Фиброгастродуоденоскопия показана для контроля над лечением рака, язвы желудка и двенадцатиперстной кишки, хронического гастрита.
Обследование помогает определить изменения в слизистой оболочке органов. Необходимо сделать ФГДС, если у ближайших родственников обнаружена хеликобактерная инфекция и раковые заболевания верхних отделов органов ЖКТ. Врачи рекомендуют периодически обследоваться в целях профилактики после 40 лет. Фиброгастродуоденоскопия показана пациентам с патологиями желчного пузыря, печени, поджелудочной железы. А также при подготовке к оперативным вмешательствам на сердце, суставах, органах малого таза.
Гастроэнтерологи рекомендуют делать ФГДС желудка больным с гастритом и язвенной болезнью не менее одного раза в год.
Противопоказания к проведению обследования
Несмотря на то, что врачи с помощью гастроскопа получают точную картину изменений в органах, некоторым пациентам процедура не рекомендована. Такое исследование не является противопоказанием при беременности, но уместность на различных сроках вынашивания плода определяет специалист. Также врач решает целесообразность проведения обследования в период обострения гастритов. Диагностику методом ФГДС нельзя проводить при сильных сужениях пищевода. Трубкой можно повредить его стенки.
Процедура противопоказана при:
- обострении инфаркта миокарда;
- нарушении мозгового кровообращения;
- тяжёлых психических расстройствах;
- бронхиальной астме в период обострения;
- общем тяжёлом состоянии пациента;
- аневризме аорты;
- лёгочной недостаточности;
- гемофилии.
В некоторых случаях при неотложных показаниях, например, при желудочном кровотечении, применение ФГДС в условиях стационара допускается.
Врач-диагност сравнивает риск развития осложнений и практическое значение обследования.
Подготовка пациента к ФГДС
Накануне обследования запрещается курить, употреблять спиртное, с 19:00 необходимо отказаться от еды. Саму процедуру проводят натощак в утренние часы, предварительно слизистые обрабатывают лидокаином, если у пациента нет аллергии на это средство. Перед исследованием потребуется снять зубные протезы, если они есть, в кабинет нужно взять с собой чистое полотенце либо салфетку для удаления жидкостей.
Алгоритм процедуры
Многие пациенты, которым впервые предстоит ФГДС, не знают, что это за обследование и как оно проходит. Процедуру выполняют следующим образом:
- Пациента укладывают на медицинскую кушетку, обрабатывают его горло анестезирующим веществом в виде спрея. После этого он сжимает зубами загубник, глотает несколько раз. Одновременно с этим ему в горло вводят гастроскопическую трубку.
- В ходе исследования пациент может ощутить позыв к рвоте, как правило, появляется обильное слюнотечение — это нормальные явления. Для их минимизации требуется размеренно и глубоко дышать.
- При обследовании фельдшер осматривает слизистые внутренних органов, при необходимости выполняет биопсию. По окончании диагностики зонд извлекают, пациента направляют обратно в палату.
Сколько длится процедура?
Если гастроскопическое обследование проводят с целью диагностики желудка и тонкого кишечника, то оно занимает не более 5-ти минут.
При одновременном проведении биопсии или каких-либо лечебных процедур на это уйдет максимум около получаса.
Постпроцедурный этап
По окончании диагностики пациенты нередко сталкиваются со следующими неприятными ощущениями:
- Несильная тошнота.
- Сухость во рту.
- Приступы кашля.
Обычно они проходят в течение 3-5 минут. Спустя полчаса после процедуры разрешается пить воду, чай, через час – есть (блюда не должны быть острыми, жирными или пересоленными). В случае проведения биопсии требуется придерживаться диеты в следующие 1-2 дня.
Не рекомендуется есть горячие блюда и любую еду, которая раздражает слизистые.
Расшифровка результатов
Как правило, пациентам хочется узнать, что показывает ФГДС, и их интересует, как расшифровать показатели. Этот процесс выполняет гастроэнтеролог, сами результаты можно занести в медицинскую карту либо распечатать. В ходе процедуры врач выявляет состояние желудка и кишечника, наличие сужений, патологии слизистой, диагностирует заболевания внутренних органов.
Возможные последствия после прохождения обследования
Если фиброгастродуоденоскопия выполнена правильно, осложнений не появится. Наиболее распространенные неприятные явления после процедуры:
- Повышение температуры до 38-39 градусов.
- Изменение цвета каловых масс.
- Частые позывы к рвоте.
- Боль в животе по причине механического повреждения слизистых оболочек.
Если пациент испытывает болезненные или раздражающие ощущения после диагностики, требуется сообщить об этом врачу.
ФГДС с биопсией
В рамках гистологического анализа врач может назначить гастроскопию с биопсией. Это означает, что для исследования будет проведен забор тканей слизистой. Сам процесс не вызывает боли, поэтому бояться не стоит. Биопсию могут назначать не только в рамках диагностики, но и для удаления различных новообразований. После забора образец тканей направляют в специальную лабораторию, чтобы его изучили под микроскопом. В случае недостаточности изучения применяют оборудование для иммунологической диагностики.
Методов гастробиопсии существует два – слепой и прицельный. Первый способ сейчас применяют реже, поскольку он более травматичен и пациент рискует столкнуться с более неприятными ощущениями.
Практически во всех современных клиниках имеется оборудование для прицельного забора тканей.
Частые вопросы читателей
Пациенты нередко интересуются нюансами процедуры и особенностями, с которыми им предстоит столкнуться. Ниже собрана подборка наиболее часто задаваемых вопросов с ответами на них.
Можно ли заразиться при ФГДС?
Как правило, фиброгастродуоденоскопия выполняется в стерильных условиях: зонд тщательно обрабатывают термальным способом и специальными растворами, для пациентов с гепатитом или иными заболеваниями используют отдельный инструмент. Однако при наличии опасений можно пропить курс Циклоферона либо Амиксина, начав принимать таблетки за 3-е суток до выполнения диагностики.
Насколько часто можно делать ФГДС и есть ли альтернатива?
Поскольку процедура сравнительно безвредна, выполнять исследование можно неограниченное количество раз. Периодичность регулируют показания и рекомендации врача в каждом конкретном случае. Если сделать гастроскопию невозможно, допускаются следующие альтернативные способы обследования:
- УЗИ.
- Рентген с контрастом.
- Эндоскопия с применением видеокапсулы.
- КТ или МРТ.
Нельзя сказать, что эти методы полностью аналогичны ФГДС: у них есть свои плюсы и минусы, но в ряде случаев обойтись без фиброгастродуоденоскопии не получится.
Больно ли делать ФГДС?
Во время процедуры пациент обычно испытывает дискомфорт, отрыжку, у него непроизвольно выделяется слюна, слезы. Болевые ощущения могут появиться при вводе гастроскопической трубки в горло, но длятся они не более 2-3 секунд. При этом требуется сохранять спокойствие, сделать несколько глотательных движений, чтобы ускорить прохождение аппарата внутрь. Желательно расслабиться: напряжение мышц вызовет сужение пищевода и усилит дискомфорт.
Можно ли проводить исследование при вынашивании ребенка?
Беременность не относится к противопоказаниям к ФГДС. Тем не менее, на поздних сроках врач может назначить другой, менее болезненный вид обследования.
Можно ли делать ФГДС при месячных?
Менструация не является запретом для проведения такого вида диагностики.
Есть ли возможность провести ФГДС под наркозом?
Обычно для снижения дискомфорта используют местный анестетик в форме спрея, но при лечении или проведении гастроскопии у детей врачи делают общий наркоз. Исключением является наличие аллергии на анестезирующие средства — в этом случае анализ делают без них.
В целом, специалисты рекомендуют обходиться без наркоза, поскольку в бессознательном состоянии человек не сможет глотать и процесс ввода зонда займет больше времени.
Во сколько обойдется?
Чтобы сделать ФГДС в частных клиниках, потребуется заплатить 1000-3000 рублей. Стоимость зависит от конкретного заведения, города, дополнительных процедур и других факторов.
ЭГДС и ФГДС: отличия
Главной разницей между этими процедурами является сфера обследования. При ФГДС врач изучает желудок и тонкую кишку, а в случае ЭГДС – еще и пищевод по всей длине.
Оба варианта предполагают изучение слизистых на предмет патологий и симптомов заболеваний.
Вывод
ФГДС – неприятная, но эффективная диагностическая процедура, проводимая для обследования желудка и тонкой кишки. Она занимает 5-30 минут, в зависимости от целей, имеет минимум противопоказаний. Сделать ее можно в любой частной или муниципальной клинике, где есть эндоскопическое оборудование.
Source: OPischevarenii.ru
Источник
21 Ответ
Да
Это как интересно? Вы вообще то в курсе, что гепатит С передаётся через кровь?
Микротрещины, эрозии и вуаля
Да доктора бывают не только медицинские…к сведению…а, например, наук…лично я могу все растворить…Вам надо? Вмиг сделаю. А еще заметьте, что я на личности ну ни грамма не перехожу…у Вас был вопрос не только к врачам…я и ответила…
Гепатитом С при гастроскопии заразиться нельзя. Но если гастроскопия проводится под седацией и анестезиолог не использует стерильные иглы, то можно. В Нью Йорке было несколько случаев заражения гепатитом С в эндоскопическом центре. При расследовании обнаружилось, что источником был анестезиолог, который не выбрасывал использованные иглы, а использовал их на других пациентах. Этот центр был закрыт
Автор вопроса
Gary Gorodokin, спасибо,что нашли время ответить. Можно еще вопрос к Вам: существует метод,аналогичный гастроскопии? Или ничего лучше не придумали?
@Ірина аналогичного нет, а зачем? Гастроскопия — тест очень информативный, безопасный и легкий (во всяком случае, если его правильно исполнить)
Автор вопроса
Поняла. Хотелось бы не наступить на теже грабли.Подозреваю,что при гастроскопии получили подарок,больше негде.Спасибо за ответ.
@Ірина несмотря на все ответы здесь, я считаю что при гастроскопии заразиться гепатитом С невозможно. Все рассуждения здесь — чисто теоретические, ничего общего с реальностью не имеющие. Не было зарегистрировано ни одного случая в мире заражения гепатитом С во время гастроскопии. Тот метод заражения, который описал я, относится к любой процедуре, использующей внутривенные вливания и, сам по себе, к гастроскопии никакого отношения не имеет
Автор вопроса
Спасибо,что нашли время ответить.
@Ірина не за что, если Вы считаете, что в этой клинике не соблюдаются правила инфекционного контроля, то от неё надо держаться подальше во всех отношениях. Но именно к гастроскопии это отношения не имеет.
Теоретически — да. Практически — вряд ли.
При гастроскопии заразиться можно (теоретически) при несоблюдении правил обработки эндоскопа и многоразовых инструментов (биопсийные щипцы, петли для полипэктомии). Была выполнена только гастроскопия или ещё что-то выполнялось?
Автор вопроса
Были капельницы,но одноразовые системы. Вот поэтому и подозрения на гастроскопию.В больнице один шланг на всех,сборище со всех отделений.О какой стерильности может идти речь?!
@Ірина ну, если придираться к терминологии, то о стерильности речь и не идёт (гастроскопия заведомо нестерильная манипуляция), но должна быть очень качественная дезинфекция. Если подозреваете связь именно с гастроскопией, то надо проводить эпидемиологическое расследование. Здесь же помимо самой обработки ещё нужно учитывать дополнительные факторы: вирусная нагрузка, необходимая для заражения, общего иммунного статуса пациента, наличие дополнительных ворот для инфекции и др. В общем целый комплекс.
Автор вопроса
@Ivan,доказать,что именно таким образом произошло заражение- не реально?
@Ірина не знаю. Наверное реально. В моей практике такого не случалось — действительно редкая ситуация. Поузнавайте ещё где-то, вдруг кто-то сталкивался.
Автор вопроса
Тулупова и Бондарева,а что смешного?
Автор вопроса
Как раз,где занесли,понятно. Что не удасться доказать — тоже понятно. Да, занесли молодому парню,который в детстве стал инвалидом через прививку АКДС(вот это как раз доказано 2 институтами),который не пьет,не курит,сексом с доктором не занимался(по высказыванию Bondareva). Смешно?