Модераторы: Werwert, Vitek, bobcat2, VeraVEK, Модераторы

future23

Сообщения: 3 Зарегистрирован: 17 июн 2014, 08:31

Возраст: 35

Чувствительность метода ПЦР

Сообщение: # 1905254Сообщение

future23
17 июн 2014, 09:15

Доброго времени суток, Уважаемые!
Не знал в какой раздел затолкать тему, решил сюда, просьба не наказывайте.
Считаю на форуме не хватает раздела, посвященного «Анализам/Исследованию ВГС»
К делу…

История:
Я из Перми. 10 лет назад у меня впервые обнаружили антитела к ВГС.
7 лет я состоял на учете в Краевом Гепатоцентре. Меня оттуда как бы списали, потому что у меня ни разу за эти 10 лет не был выявлен ВГС в крови методом ПЦР. ПЦР контролировался 2 раза в год. Фиброскан в 2012 году показывал F0 с очень большой вероятностью. Сам для себя я решил что попал в число тех 15-20% счастливчиков, иммунитет организма которых сам победил вирус. Данное умозаключение я сделал на основании в том числе того что врач ГЦ мне сказала что антитела могут определяться еще очень и очень долго если однажды организм столкнулся с вирусом.

Недавно я сдал ПЦР в лаборатории KDL. Он оказался положительным с примечанием «Аналитическая чувствительность: 15 МЕ/мл» (что является достаточно точным).
Пересдал в Invitro. Результат отрицательный. Чувствительность метода мне пока не известна (задал вопрос на сайте).
Сдал еще раз в краевой инфекционной больнице на всякий что говорится. Там правда чувствительность со слов доктора составляет 250 МЕ/мл. Но Гепатоцентр всегда верит им если возникают споры.
Врач с которым я общался в краевой инфекционной больнице буквально в коридоре сказал что «у точных методом много ложных индикаций и не всегда возможно определить генотип, а количественный анализ скорее всего покажет 0».

Вопросы:
1. Что все таки считать есть у меня ВГС или нет?
2. Можно ли с чем то спутать ВГС при исследовании? (У меня в 2 раза превышает IgE)

Тема исключительно важная для меня.
Кто нибудь сталкивался с такими вопросами?

Alemadasja

Pigалица

Сообщения: 37282 Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46

Генотип: 1
Откуда: Central Europe

Возраст: 39

Re: Чувствительность метода ПЦР

Сообщение: # 1905256Сообщение

Alemadasja
17 июн 2014, 09:19

future23 писал(а):. Что все таки считать есть у меня ВГС или нет?

Никто однозначно не ответит на этот вопрос. Попробуйте определить в KDL генотип и количество.

Биопсия 08.2012 — F1 А1.
Фиброскан 07.2016 — F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать…

Summersun

.

Сообщения: 1814 Зарегистрирован: 07 дек 2013, 10:10

Генотип: 3
Откуда: Киев

Возраст: 40

Re: Чувствительность метода ПЦР

Сообщение: # 1905264Сообщение

Summersun
17 июн 2014, 09:27

ну да, количество собственно все и покажет. Думаю что покажет «не выявлено» )

Гепс с 2001. /28.07.2014 —F0 (фиброскан 4,3 Кпа)
Пвт начата 04.12.13 пегинтрон 120, ребетол 1000
1,7н (-) 5н (-) 7н (-) Бросил терапию, очень плохо себя чувствовал. И 4 месяца спустя минус и 4 года спустя не найден!
Мемуары

Аватара пользователя

ОСТРЯК

….

Сообщения: 4218 Зарегистрирован: 13 янв 2012, 01:10

Генотип: 3a
Откуда: с питера и геленджика

Возраст: 43

олеся

..

Сообщения: 2342 Зарегистрирован: 07 янв 2006, 17:29

Генотип: 1b

Re: Чувствительность метода ПЦР

Сообщение: # 1906105Сообщение

олеся
18 июн 2014, 19:57

надо пересдать в KDL еще раз. 250МЕ/мл — слишком нечувствительный анализ.
В Инвитро, если вы не Рошевском тесте делали анализ , чувствительность 60МЕ/мл.
Рошевский или нет можно определить по цене. Первый очень дорогой, от 10 тыс.

1b, 2012г. F1-2 (биопсия), 2013 F0 фиброскан
IL 28B TC и GT
24.08.12 пегасис+рибавирин-07.12.12 неответ

Мой дневничок
30.05.14 Совальди+Совриад
14 д. «-«, 27 д. «-«, 40д.»-«
4 недели после «-«

X-SAGA 2014

,

Сообщения: 320 Зарегистрирован: 09 мар 2014, 11:58

Генотип: 1b

Возраст: 40

Re: Чувствительность метода ПЦР

Сообщение: # 1906182Сообщение

X-SAGA 2014
18 июн 2014, 23:29

Я недавно сдавала пцр качест-й в КДЛ,чувствительность теста 15ме.Бывают ли тесты с большей чувствительностью,интересно?Например-10ме или 5ме.

Геп. С, 1. вирус. нагруз- 2* 10^ 6ме. фиброскан- 2ф, биопсия- 0-1ф. ИЛ- 28- СТ/ТТ. ПВТ с 11. 03. 14г. Альгерон-90,рибавирин-1000. Минус с 12нед-48нед.Возврат ч/з 3мес.

Майна

Сообщения: 8 Зарегистрирован: 14 июн 2014, 07:04

Генотип: 1

Re: Чувствительность метода ПЦР

Сообщение: # 1906475Сообщение

Майна
19 июн 2014, 16:35

Alemadasja

Первым признаком гепатита является утомляемость, которая постепенно нарастает, сопровождается слабостью и сонливостью.
Наблюдается изменение цикла сна: сонливость в дневное время сменяется ночной бессонницей, что может быть первым признаком начинающейся печеночной энцефалопатии.
Присоединяется отсутствие аппетита, тошнота, вздутие живота, рвота.

Alemadasja

Pigалица

Сообщения: 37282 Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46

Читайте также:  Можно ли заниматься штангой при гепатите с

Генотип: 1
Откуда: Central Europe

Возраст: 39

Re: Чувствительность метода ПЦР

Сообщение: # 1906487Сообщение

Alemadasja
19 июн 2014, 16:48

Майна, а что делать, если этих признаков нет? гепатита тоже нет?
Про энцефалопатию — это совсем круто. От заражения до последней стадии может несколько десятков лет пройти, а о гепатите можно и не знать.

Биопсия 08.2012 — F1 А1.
Фиброскан 07.2016 — F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать…

Майна

Сообщения: 8 Зарегистрирован: 14 июн 2014, 07:04

Генотип: 1

Re: Чувствительность метода ПЦР

Сообщение: # 1906506Сообщение

Майна
19 июн 2014, 17:39

Эх,Alemadasja, у меня почти такая же ситуация, как у future23. Сначала выявили гепС, 1 ген, ПЦР +, а потом и ИФА, и ПЦР отрицательные — многократно. Возможно, это латентное течение гепС и вирус сидит в печёнке и здорово замаскировался. У меня, похоже, уже признаки цирроза имеются.

Alemadasja

Pigалица

Сообщения: 37282 Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46

Генотип: 1
Откуда: Central Europe

Возраст: 39

Re: Чувствительность метода ПЦР

Сообщение: # 1906507Сообщение

Alemadasja
19 июн 2014, 17:40

Майна писал(а):У меня, похоже, уже признаки цирроза имеются.

Так кроме гепСа ведь еще множество заболеваний печени сушествует, способных провести к циррозу.

Биопсия 08.2012 — F1 А1.
Фиброскан 07.2016 — F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать…

олеся

..

Сообщения: 2342 Зарегистрирован: 07 янв 2006, 17:29

Генотип: 1b

Re: Чувствительность метода ПЦР

Сообщение: # 1906527Сообщение

олеся
19 июн 2014, 18:44

Майна

может и исчезнуть. Спонтанное выздоровление называется.
Гепатит В ведь тоже таким же образом может исчезнуть. У меня исчез, остались анти-HBs.

1b, 2012г. F1-2 (биопсия), 2013 F0 фиброскан
IL 28B TC и GT
24.08.12 пегасис+рибавирин-07.12.12 неответ

Мой дневничок
30.05.14 Совальди+Совриад
14 д. «-«, 27 д. «-«, 40д.»-«
4 недели после «-«

Alemadasja

Pigалица

Сообщения: 37282 Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46

Генотип: 1
Откуда: Central Europe

Возраст: 39

Re: Чувствительность метода ПЦР

Сообщение: # 1906558Сообщение

Alemadasja
19 июн 2014, 19:54

Майна писал(а):как мог вирус без лечения исчезнуть и не оставить «следа»?

так, как это происходит у 20% заразившихся, что тут удивительного? симптомы цирроза и гепатита вы себе сами придумали?
гепатит Б вообще в 80% случаев сам уходит, и слава Богу! 🙂

Биопсия 08.2012 — F1 А1.
Фиброскан 07.2016 — F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать…

future23

Сообщения: 3 Зарегистрирован: 17 июн 2014, 08:31

Возраст: 35

Re: Чувствительность метода ПЦР

Сообщение: # 1906653Сообщение

future23
20 июн 2014, 06:00

в лаборатории МедЛабЭкспресс, в которой я делал анализы ПЦР на протяжении около 7 лет, аналитическая чувствительность составляет от 150МЕ/мл (или 300 копий вируса в мл со слов врача МедЛабЭкспресса)…
В KDL точнее в 10 раз получается (от 15 МЕ/мл)
В Инвитро на сайте так и не ответили… жду.. но со слов Олеси это от 60МЕ/мл…
Это все касается в Перми (хотя Инвитро возит в Москву)

PS Появились реальные опасения что вирус все таки есть и он попадает в кровь ((

PPS Кто помнит как пересчитать в из МЕ/мл в копий/мл ?

== 20 июн 2014, 11:10 ==

Георгий , что скажешь?
До врача еще не дошел… сам ничего не понимаю…

Anti-HCV — 3.58
core — 20.01
NS 3 — 19.12
NS 4 — 20.75
NS 5 — 4.80

Alemadasja

Pigалица

Сообщения: 37282 Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46

Генотип: 1
Откуда: Central Europe

Возраст: 39

Re: Чувствительность метода ПЦР

Сообщение: # 1906772Сообщение

Alemadasja
20 июн 2014, 10:27

future23 писал(а):S Кто помнит как пересчитать в из МЕ/мл в копий/мл ?

зачем тебе копии? информативнее именно МЕ
а вообще коэффициенты для пересчета разные, от 1,5 до 5,7 — в зависимости от тест-системы, это надо в лабе уточнять

Биопсия 08.2012 — F1 А1.
Фиброскан 07.2016 — F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать…

олеся

..

Сообщения: 2342 Зарегистрирован: 07 янв 2006, 17:29

Генотип: 1b

Re: Чувствительность метода ПЦР

Сообщение: # 1906803Сообщение

олеся
20 июн 2014, 11:08

future23
везде коэффициент разный пересчета.
В Инвитро умножай на 2,5 и получишь копии. Кстати, в описании анализа на их сайте Инвитро указана и чувствительность и как пересчитывать.

1b, 2012г. F1-2 (биопсия), 2013 F0 фиброскан
IL 28B TC и GT
24.08.12 пегасис+рибавирин-07.12.12 неответ

Мой дневничок
30.05.14 Совальди+Совриад
14 д. «-«, 27 д. «-«, 40д.»-«
4 недели после «-«

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Sneginka156