F4=цирроз?

Модераторы: Werwert, Vitek, bobcat2, VeraVEK, Модераторы

олеся

..

Сообщения: 2342 Зарегистрирован: Сб 07 янв, 2006

Генотип: 1b

F4=цирроз?

Сообщение: #Сообщение
олеся
Чт 01 ноя, 2012

Ребята, вот читаю форум и прихожу к выводу, что уже не понимаю: F4 — это , получается, еще не цирроз???
Я всегда думала, что F4- это последняя стадия фиброза, равная циррозу. То есть необратима. И нельзя, по идее, получить в ходе терапии F3, к примеру. Или я ошибаюсь?

1b, 2012г. F1-2 (биопсия), 2013 F0 фиброскан
IL 28B TC и GT
24.08.12 пегасис+рибавирин-07.12.12 неответ

Мой дневничок
30.05.14 Совальди+Совриад
14 д. «-«, 27 д. «-«, 40д.»-«
4 недели после «-«

baranka

Модератор

Сообщения: 17608 Зарегистрирован: Пт 19 июн, 2009

Откуда: москва

Re: F4=цирроз?

Сообщение: #Сообщение
baranka
Пт 02 ноя, 2012

ф4 это цирроз…но дальше нужно обследоваться для уточнения стадии цирроза…Самый начальный,еще можно ,мне кажется,даже и вспять ненамного повернуть….Но это индивидуально…

Alexsandr49

..

Сообщения: 2275 Зарегистрирован: Вт 24 июл, 2012

Генотип: 3a

Возраст: 57

Re: F4=цирроз?

Сообщение: #Сообщение
Alexsandr49
Пт 02 ноя, 2012

F-4…Ооо. Это все-же наверное цирроз! Но для начала надо обратится к древней Греции, откуда пошло это название! Cirros-в переводе ржавый( так выглядит печень с циррозом при вскрытии ) и спросить, а что под этим подразумевается? Сейчас конечно подвели под это научную базу, но до сих пор ученые спорят где та грань и есть ли она вообще?
Я вот лично заказал себе F-1…
Как думаете Наверху меня услышат!? Страница 20…
https://www.roche-pegasys.ru/fmfiles/re7 … 2009_3.pdf

Child A. УВО.

олеся

..

Сообщения: 2342 Зарегистрирован: Сб 07 янв, 2006

Генотип: 1b

Re: F4=цирроз?

Сообщение: #Сообщение
олеся
Пт 02 ноя, 2012

Alexsandr49
я бы всем заказала и пожелала F0 и только! Я просто запуталась, читая форум. Может просто людям неправильные диагнозы ставят? Потому как ну настоящий цирроз разве можно повернуть вспять? Соединительная ткань не может же измениться.

1b, 2012г. F1-2 (биопсия), 2013 F0 фиброскан
IL 28B TC и GT
24.08.12 пегасис+рибавирин-07.12.12 неответ

Мой дневничок
30.05.14 Совальди+Совриад
14 д. «-«, 27 д. «-«, 40д.»-«
4 недели после «-«

Аватара пользователя

ОСТРЯК

….

Сообщения: 4218 Зарегистрирован: Чт 12 янв, 2012

Генотип: 3a
Откуда: с питера и геленджика

Возраст: 43

Re: F4=цирроз?

Сообщение: #Сообщение
ОСТРЯК
Пт 02 ноя, 2012

Alexsandr49 писал(а):Я вот лично заказал себе F-1

А мне бы хоть на F3 соскочить…

Аватара пользователя

Тётушка

Модератор

Сообщения: 12450 Зарегистрирован: Ср 10 янв, 2007

Генотип: 1b
Откуда: Кубань

Возраст: 64

Re: F4=цирроз?

Сообщение: #Сообщение
Тётушка
Пт 02 ноя, 2012

олеся писал(а):Соединительная ткань не может же измениться.

Я не знаю, как это происходит, но печень такой удивительный орган и является исключением в организме — в нём происходит самовосстановление. Получается, рубцовая ткань пропадает, а на её месте вырастает печеночная. Более того, когда человеку пересаживают кусок печени от живого донора, то этот кусок со временем вырастает в полноценную печень. И у донора тоже печень восстанавливается до нормального размера. Вот такое чудо. Другие органы так не могут.
Хотя, нет, могут: вон из стволовых клеток вообще любой орган выращивают.
В общем организм человеческий — стрррррррашная загадка!
Насчёт F4 : это цирроз и есть.

На начало ПВТ:HCV 31 год,мне-54,1б,F2,А3, криоглобулинемия(кожа,суставы, нач. гломерулонефрит).
ПВТ: 08.02.10-06.01.11 пегасис+рибы+нейпомакс при формуле<500.
МИНУС -c 3-ей нед; 3,6,9,13,23мес, 5 лет после ПВТ, крио-уже нет

Читайте также:  Базисная терапия цирроза печени

олеся

..

Сообщения: 2342 Зарегистрирован: Сб 07 янв, 2006

Генотип: 1b

Re: F4=цирроз?

Сообщение: #Сообщение
олеся
Пт 02 ноя, 2012

Тётушка
да, я знаю, что печень просто супер восстанавливается! Но вроде бы как соединительная ткань в печеночную уже переродится не может. Иначе бы все эти заголовки шарлатнов «лечим цирроз» были бы реалиями. Получается все же так: что если человек с F4 в процессе или ПВТ или еще чего-нибудь вдруг потом получает меньший фиброз, значит у него изначально стоял неверный диагноз. Мне кажется, так.

1b, 2012г. F1-2 (биопсия), 2013 F0 фиброскан
IL 28B TC и GT
24.08.12 пегасис+рибавирин-07.12.12 неответ

Мой дневничок
30.05.14 Совальди+Совриад
14 д. «-«, 27 д. «-«, 40д.»-«
4 недели после «-«

Елена155

Питерская несмеяна
Сообщения: 14526 Зарегистрирован: Пт 23 янв, 2009

Откуда: Санкт-Петербург

Возраст: 49

Re: F4=цирроз?

Сообщение: #Сообщение
Елена155
Пт 02 ноя, 2012

олеся писал(а):я бы всем заказала и пожелала F0 и только! Я просто запуталась, читая форум. Может просто людям неправильные диагнозы ставят? Потому как ну настоящий цирроз разве можно повернуть вспять? Соединительная ткань не может же измениться.

Сплошь и рядом. Соединительная ткань-это умершая ткань,она не востановливаеться.
поэтому и надо лечиться как только узнал а не ждать.(имею в виду если повезло и рано узнал). некоторые узнают в самом начале и радуються фиброз 0 лечиться не надо,а зачем вообще ждать даже 1 фиброза,где уже присутствует эта ткань. Эх если я обладала хоть маленькой толикой этих знаний,которые дал форум и подтолкнул узнать больше,я бы наверно сейчас была полностью здорова.
Некачественные биопсии,описанные без портальных трактов ,фибросканы-фуфломицины,фибромаксы,безграмотные инфекционисты,внушавшие населению что гепс это приговор,вот результат того чего имеем,а именно выросшее в последнее время количество циррозов!

Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет.

олеся

..

Сообщения: 2342 Зарегистрирован: Сб 07 янв, 2006

Генотип: 1b

Re: F4=цирроз?

Сообщение: #Сообщение
олеся
Пт 02 ноя, 2012

да, я фибромаксам-сканам-тестам-метрам на 100% не доверяю. Если честно,то вообще не доверяю. Сколько прочитано на тему, сделал в одном месте — F4, на след. день в другом F1, в третьем F0 и т.д. Может он (фиброскан, к примеру)) и достоверен, но при условии сочетания факторов таких, как полнота пациента, квалификация и опыт специалиста, проводящего исследование..Да и пишут на бланке: достоверность столько-то процентов. Мне писали 88,9%.
Биопсия. Не зря ведь переописывают стекла. Тоже человеческий фактор и квалификация.

1b, 2012г. F1-2 (биопсия), 2013 F0 фиброскан
IL 28B TC и GT
24.08.12 пегасис+рибавирин-07.12.12 неответ

Мой дневничок
30.05.14 Совальди+Совриад
14 д. «-«, 27 д. «-«, 40д.»-«
4 недели после «-«

Аватара пользователя

Тётушка

Модератор

Сообщения: 12450 Зарегистрирован: Ср 10 янв, 2007

Генотип: 1b
Откуда: Кубань

Возраст: 64

Re: F4=цирроз?

Сообщение: #Сообщение
Тётушка
Пт 02 ноя, 2012

олеся писал(а):соединительная ткань в печеночную уже переродится не может

Нет конечно. Здесь совсем другой механизм.
Я так понимаю, что рубцовая рассасывается и выводится из организма. А печень просто создаёт новенькие гепатоциты. Их становится больше, а соединительной ткани всё меньше.

олеся писал(а):значит у него изначально стоял неверный диагноз

Нет, ни так. Сейчас имён не припомню, но были на форуме люди( и не один) с циррозом, который перешёл уже в фиброз. Подтверждены оба варианта были биопсией. Также ушла порталка, что очень важно.
Кстати, можешь Елена155
расспросить.
Лен, не расскажешь ли Олесе о своих положительных изменениях в печени?

На начало ПВТ:HCV 31 год,мне-54,1б,F2,А3, криоглобулинемия(кожа,суставы, нач. гломерулонефрит).
ПВТ: 08.02.10-06.01.11 пегасис+рибы+нейпомакс при формуле<500.
МИНУС -c 3-ей нед; 3,6,9,13,23мес, 5 лет после ПВТ, крио-уже нет

Аватара пользователя

ОСТРЯК

….

Сообщения: 4218 Зарегистрирован: Чт 12 янв, 2012

Генотип: 3a
Откуда: с питера и геленджика

Возраст: 43

Re: F4=цирроз?

Сообщение: #Сообщение
ОСТРЯК
Пт 02 ноя, 2012

Елена155 писал(а):Некачественные биопсии,описанные без портальных трактов ,фибросканы-фуфломицины,фибромаксы,безграмотные инфекционисты,внушавшие населению что гепс это приговор,вот результат того чего имеем,а именно выросшее в последнее время количество циррозов!

согласен

baranka

Модератор

Сообщения: 17608 Зарегистрирован: Пт 19 июн, 2009

Откуда: москва

Re: F4=цирроз?

Сообщение: #Сообщение
baranka
Сб 03 ноя, 2012

олеся писал(а):достоверность столько-то процентов. Мне писали 88,9%.

это никакая не достоверность,а процент измерений,который принял аппарат для расчетов…

олеся

..

Сообщения: 2342 Зарегистрирован: Сб 07 янв, 2006

Генотип: 1b

Re: F4=цирроз?

Сообщение: #Сообщение
олеся
Сб 03 ноя, 2012

baranka
цитирую:
Методом непрямой эластометрии определена эластичность печени, которая составляет 3,4КПа, что с достоверностью более 88,6% соответствует стадии фиброза F0 по Metavir

1b, 2012г. F1-2 (биопсия), 2013 F0 фиброскан
IL 28B TC и GT
24.08.12 пегасис+рибавирин-07.12.12 неответ

Мой дневничок
30.05.14 Совальди+Совриад
14 д. «-«, 27 д. «-«, 40д.»-«
4 недели после «-«

baranka

Модератор

Сообщения: 17608 Зарегистрирован: Пт 19 июн, 2009

Откуда: москва

Re: F4=цирроз?

Сообщение: #Сообщение
baranka
Сб 03 ноя, 2012

если у вас процент стоял бы success rate 84%…success rate-переводится доля успешных попыток…

Елена155

Питерская несмеяна
Сообщения: 14526 Зарегистрирован: Пт 23 янв, 2009

Откуда: Санкт-Петербург

Возраст: 49

Re: F4=цирроз?

Сообщение: #Сообщение
Елена155
Сб 03 ноя, 2012

Тётушка писал(а):Лен, не расскажешь ли Олесе о своих положительных изменениях в печени?

Я напишу в личку. Но ещё рано говорить,сперва неплохо,а сейчас……буду обследоваться…

== Сб 03 ноя, 2012 17:36 ==

Тётушка писал(а): Также ушла порталка, что очень важно.

Наташ ушла порталка и цирроз???

Читайте также:  Гепатит переходящий цирроз печени

== Сб 03 ноя, 2012 17:38 ==

Тётушка писал(а):Лен, не расскажешь ли Олесе о своих положительных изменениях в печени?

Я напишу в личку. Но ещё рано говорить,сперва неплохо,а сейчас……буду обследоваться…

Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет.

Мягенькая

.

Сообщения: 1241 Зарегистрирован: Вс 16 окт, 2011

Генотип: 1b
Откуда: Московский бомж

Возраст: 59

Re: F4=цирроз?

Сообщение: #Сообщение
Мягенькая
Сб 03 ноя, 2012

насчет «ржавой печени»
когда во время гинекологической операции мне лапороскопически удаляли желчный пузырь, хирург сказала, что у меня внутренние органы в приличном состоянии.
это было в октябре 2010 года, за год до биопсии, выявившей Ф4 и цирроз. фиброскан 12,8 кПа.
то есть внешне моя циррозная печень выглядела хорошо, как здоровая. т.е. процент поражения печени был небольшой, начальная стадия.
я надеюсь, что пвт и правильный режим, объем и состав питания остановят фиброз и цирроз, он останется компенсированным. и что печени мне на грядущие 40 лет неинвалидной жизни хватит.
буду ли я делать повторную биопсию, чтобы контролировать динамику фиброза и цирроза ? не знаю.
я иллюзий не питаю, что разрушено- то разрушено, причем это же не 1 год происходило.
и на восстановление потребуется не 1 год.

обн.2011, биопсия F4 цирроз, IL28b CT/GT, фиброскан 2012 12,8кПа, 2014 16,9 кПа .
1.ПВТ 16.07.12 — вес 90кг; пег+риб 7+телапревир+урсосан2
4-19-24+ прорыв
2.ПВТ 30.12.15-04.04.16 Викейра+риб6, 8- УВО 12,24,48,60,72,96

олеся

..

Сообщения: 2342 Зарегистрирован: Сб 07 янв, 2006

Генотип: 1b

Re: F4=цирроз?

Сообщение: #Сообщение
олеся
Сб 03 ноя, 2012

baranka
success rate почему-то 79% :]08 , а достоверность пресловутая 88,6%

1b, 2012г. F1-2 (биопсия), 2013 F0 фиброскан
IL 28B TC и GT
24.08.12 пегасис+рибавирин-07.12.12 неответ

Мой дневничок
30.05.14 Совальди+Совриад
14 д. «-«, 27 д. «-«, 40д.»-«
4 недели после «-«

Кеша76

,

Сообщения: 864 Зарегистрирован: Чт 06 май, 2010

Генотип: 1b
Откуда: Москва

Возраст: 43

Re: F4=цирроз?

Сообщение: #Сообщение
Кеша76
Сб 03 ноя, 2012

Мягенькая
Странно у меня кПа= 12.8(эластометрия, подтверждено биопсией годовой давности) год ставили средний Ф3.
Делал спустя год повторно как раз терапия 1.5годовая кончилась кПа= 13.2 буду делать ещё спустя мес 8мь.
Повышены трансы и до терапии, на ней и после…как у вас.
Лечение закончилось а вот уменьшение фиброза сразу так и не видно, нужно приводить трансы в норму чтобы воспаления в печени не было и тогда может быть печень сможет немного восстановиться…

Пройдено 5 курсов терапии __3мес минус__ IL28b -TT/GG
I’m not machine, not men, I’m mores!

Аватара пользователя

Тётушка

Модератор

Сообщения: 12450 Зарегистрирован: Ср 10 янв, 2007

Генотип: 1b
Откуда: Кубань

Возраст: 64

Re: F4=цирроз?

Сообщение: #Сообщение
Тётушка
Сб 03 ноя, 2012

Кеша76
Вот ещё советский старый анекдот:
-Пропустите беременную женщину!
-Что-то не видно, что Вы беременны.
-А ты хотел, чтоб через 2 часа уже и видно было?!
Кеш, это тебе никого не напоминает?

На начало ПВТ:HCV 31 год,мне-54,1б,F2,А3, криоглобулинемия(кожа,суставы, нач. гломерулонефрит).
ПВТ: 08.02.10-06.01.11 пегасис+рибы+нейпомакс при формуле<500.
МИНУС -c 3-ей нед; 3,6,9,13,23мес, 5 лет после ПВТ, крио-уже нет

Елена155

Питерская несмеяна
Сообщения: 14526 Зарегистрирован: Пт 23 янв, 2009

Откуда: Санкт-Петербург

Возраст: 49

Re: F4=цирроз?

Сообщение: #Сообщение
Елена155
Сб 03 ноя, 2012

Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет.

Вернуться в «Советы бывалых…»

Перейти

  • Консультации, обсуждение
  • ↳   Объявления и важные темы
  • ↳   Советы бывалых…
  • ↳   Биопсия и фибросканирование
  • ↳   Опросы из раздела «Советы бывалых»
  • ↳   Препараты. Как хранить, как перевозить, как применять, куда и как колоть
  • ↳   Щитовидная железа
  • ↳   Вопросы доктору
  • ↳   Вопросы доктору Александрову Павлу Андреевичу
  • ↳   Гепатологический центр «Клиника на Садовом» (Москва)
  • ↳   Вопросы доктору Карпову Станиславу Юрьевичу
  • ↳   Гастро-гепатоцентр ЭКСПЕРТ (Санкт-Петербург)
  • ↳   Вопросы доктору Мехтиеву Сабиру Насрединовичу
  • ↳   Моя антивирусная терапия
  • ↳   Лечение вирусных гепатитов у детей
  • ↳   HBV — Гепатит В (Б)
  • ↳   Цирроз и ГЦК, трансплантация печени
  • ↳   Коинфекция HCV & HIV (вирус гепатита С и вирус иммунодефицита человека)
  • ↳   Гепатитные, окологепатитные и прочие медицинские дискуссии
  • ↳   БАДы, несертифицированные методы, целители и т.д.
  • ↳   Гепатит и Право
  • ↳   Где лечим гепатит? Как получить льготное или бесплатное лечение?
  • ↳   Близкие — это те, кто рядом?
  • ↳   Противовирусные препараты, рекомендации по лечению
  • ↳   Где и как купить новые препараты для лечения гепатитов В и С
  • ↳   Информационный раздел
  • Общение
  • ↳   Поговорим?
  • ↳   Дамская комната
  • ↳   Немножечко беременна
  • ↳   Цветы жизни и опыт общения с ними
  • ↳   ГепКурилка
  • ↳   Поздравлялкино
  • ↳   Гецепты
  • ↳   Наша география
  • ↳   И не коснется увяданье … этих строк
  • ↳   Знакомства
  • ↳   ГепИстории.
  • Организационные вопросы
  • ↳   Есть такая партия? или Что делать?
  • Вопросы управления форумом
  • ↳   Обсуждение сайта и форума
  • «Тихая осень идет…»
  • ↳   Мы скорбим
  • ↳   Вопросы к доктору-неврологу
  • ↳   Вопросы доктору-психиатру
  • ↳   Продам / Отдам

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей