Эффективность гептрала при гепатите с

гептрал влияет на прогрессирование фиброза? гептрал, это антифиброзный препарат или нет?
мне говорили, что гепатопротекторы — российская выдумка и эффективных антифиброзных препаратов пока нет, а гептрал только эффективен против ожирения печени и как антидепрессант, это так???

надо гептрал принимать, когда высокое АЛТ и нет противовирусной терапии, против биохимического обострения, может гептрал только связывает в крови АЛТ и создает иллюзию уменьшения АЛТ в анализах,
как аналогичные препараты?

Есть мнение, что некий противофиброзный эффект есть у легалона 140, производства мадаус. И у глицирризиновой кислоты, при ее внутривенном употребление.
Насколько этот эффект будет действововать при размножение вируса без основного лечения, трудно сказать, наверно, незначительно.
Совсем другое дело, по моим представлениям будет, когда устраняется основная причина — если это вирус, то подавляется ДНК вируса до неопрелеляемой, если бухло — то завязка, если аутоиммунная причина — то она. И уже на фоне устранения основной причины от приема легалона 140 , как более удобного препарата в отличие от того же фосфоглива Вв, может и будет противофиброзный эффект.
Про такой эффект у гептрала я не слышал, мое личное мнение — он для лечения пьяниц, их алкашных «депрессий», их жировых гепатозов и последствий.

Вообще, лечение фиброза существующими препаратами — не супер. Если устранить причину современными противовирусными еще удается ( если причина вирус ), и дальнейшего разрушения клеток печени не происходит, а вот с воздействием на саму фиброзную ткань, на сам патологический процесс хреновато дела обстоят. Ведь эта ткань живет уже своей, отдельной жизнью, а нужно добиться остановки патологического механизма роста этой ткани, и добиться ее «растворения» .

Стадия то же имеет первостепенное значение обратном регрессе, мне думается, Ф2 это грань, за которой уже все печально.

— Пт 17 июн, 2011 —

Вот статья Абдурахманова на тему противовирусной терапии и фиброза. От применяемых препаратах можно абстрагироваться, взять сам принцип ( бараклюд навязывается врачами из за материального интереса, но эффективность его конечно имеет место ) .
https://www.gastro-j.ru/files/s2_1268256769.pdf в пдф формате
https://www.gastro-j.ru/article/176-prot … show/full/ — в HTML

Yuri_k писал(а):

Стадия то же имеет первостепенное значение обратном регрессе, мне думается, Ф2 это грань, за которой уже все печально.

это твое личное мнение?или есть какие то данные подтверждающие этот факт?думаешь фиброз до Ф2 может регрессировать,а F2 и выше нет??

Гептрал-это аминокислота-адеметионин, которая обладает антиоксидантным, тонизирующим эффектом на весь организм, и благотворно влияет на печеночную ткань ускоряет подвижность собственных фосфолипидов-фосфотидилхолина и оттока желчи! Самая безопасная детоксикационная аминокислота, применяемая раковым больным после перенесенных химиотерапий, лучше и безопасней для таких химио-детоксикаций пока ничего неприменяют, это факт! ну можно назвать ее, как качественный хороший Бад

bobcat2 писал(а):В Германию,например, не поставляется.

Не знаю как поставляется, но при различных детоксикациях, эта аминокислота широко применяется и в Германии и в Израиле и даже в Италии в стране производитель)) если бы этот препарат был бы не эффективный, то другие страны не придумывали бы свои аналоги адеметионина….

Salamat писал(а):Гептрал-это аминокислота-адеметионин, которая обладает антиоксидантным, тонизирующим эффектом на весь организм, и благотворно влияет на печеночную ткань ускоряет подвижность собственных фосфолипидов-фосфотидилхолина и оттока желчи! Самая безопасная детоксикационная аминокислота, применяемая раковым больным после перенесенных химиотерапий, лучше и безопасней для таких химио-детоксикаций пока ничего неприменяют, это факт!

Покажете хоть одно контролируемое, двойное слепое КИ на этот счет ?

Salamat писал(а): эта аминокислота широко применяется и в Германии и в Израиле и даже в Италии в стране производитель))

Как лекарственное средство ,вы уверены ? Приведёте доказатетельства на этот счёт ?Ссылки, пожайлуста.

bobcat2 писал(а):Как лекарственное средство ,вы уверены ?

Как щадящее детоксикационое вспомогательное средство после перенесенной химиотерапии! ну применяемые витамины микроэлементы различные аминокислоты можно называть лекарственными средствами?? в каких то случаях можно назвать вспомогательными а в каких то и лекарственными.

bobcat2 писал(а): Приведёте доказатетельства на этот счёт ?Ссылки, пожайлуста.

Какие те еще ссылки, родственик у меня один лечился от рака и в Израиле и в Германии и после перенесеных химиотерапий ему везде там назначали гептрал…

— 15 июл 2011 23:08 —

bobcat2 писал(а):Salamat писал(а):
Гептрал-это аминокислота-адеметионин, которая обладает антиоксидантным, тонизирующим эффектом на весь организм, и благотворно влияет на печеночную ткань ускоряет подвижность собственных фосфолипидов-фосфотидилхолина и оттока желчи! Самая безопасная детоксикационная аминокислота, применяемая раковым больным после перенесенных химиотерапий, лучше и безопасней для таких химио-детоксикаций пока ничего неприменяют, это факт!

Покажете хоть одно контролируемое, двойное слепое КИ на этот счет ?

А ну да, все специалисты такие глупые, что его назначают пациентам, потому что вы тут взяли и усомнились в его эффективности…

Так, не надо демагогии.Не можете обосновать своё утверждение,согласно объективным критериям- мимо кассы.

Salamat писал(а):назначали гептрал…

Ну и что, мне тоже назначали. Но речь не об этом. Речь о критериях доказательной медицины,а именно,контролируемых клинических исследований,коих он никогда не проходил. А без этого мы вообще не можем говорить о какой либо эффективности. А назначать после ХТ можно что угодно.Хоть святую воду .Найдите гептрал в пабмеде,пожайлуста и его использование в качестве протекции на фоне ХТ.

Salamat писал(а):Да что тут доказывать вам? еще в древности знали всю полезность этой одной из аминокислот, чистый творог славился содержанием метионина

Это, знаете ли, несколько имеющий к медицине раздел форума, не так ли? Для высказывания бредовых идей есть другие

Будет желание аргументировано подискутировать- пожайлуста. Например,я говорю о том,что использование ингибиторов АПФ и б-блокаторов эффективно предотвращает развитие поражание сердца во время ХТ. И,соответственно, привожу доказательства :

Cardinale D., Colombo A., Sandri M.T. et al. Prevention of High-Dose Chemotherapy–Induced Cardiotoxicity in High-Risk Patients by Angiotensin-Converting Enzyme Inhibition.

Kalay N., Basar E., Ozdogru I. et l. Protective Effects of Carvedilol Against Anthracycline-Induced Cardiomyopathy. J Am Coll Cardiol. Dec. 5, 2006;48:2258–62

Вы же ваши заявления аргументировать не можете. И не аргументируете, поскольку документированных подтверждений не существует. А существовало бы-было бы во всех клинических базах.

Salamat писал(а):, получается у вас сомнение и в витамине-Е с его определенной направленностью и действием???

Применение витамина Е не предотвращает развитие сердечно-сосудистых заболеваний, также как и возникновение случаев рака, но и сопровождается увеличением риска развития сердечной недостаточности :

https://jama.ama-assn.org/content/293/11/1387.full ( для зарегистрированных пользователей)

https://jama.ama-assn.org/content/293/11/1387.extract ( free )

Повышенные дозы витамина Е увеличивают смертность :

Meta-Analysis: High-Dosage Vitamin E Supplementation May Increase All-Cause Mortality

https://nutrition.about.com/od/researchs … estudy.htm

А смертность начинает возрастать по достижению суточной дозировки 150 МЕ и выше. При этом даже по достижению дозировки 1000 МЕ/сут- вит Е не вызывает никаких токсических эффектов. А смертность то растёт

Есть и другие работы. Так какие могут быть сомнения? Абсолютно никаких.

Risha B писал(а): все ли многочисленные лекарства, которыми лечатся десятилетиями уже, проходили контролируемые клинические исследования?

Задайте другой вопрос : сколько из тех многочисленных лекарств,чем лечатся десятилетиями, оказывают хоть какой то эффект ? А на ваш вопрос ответ таков : на западе- естественно, да,то чем лечатся- проходило КИ. Также существует во многих гайдлайнах понятие класса рекомендаций ( рекомендации класса А, рекомендации класса B, класса С )

Risha B писал(а):А вот интересно, все ли многочисленные лекарства, которыми лечатся десятилетиями уже, проходили контролируемые клинические исследования?

Для того чтобы вещество зарегистрировать как лекарство, фирме необходимо провести многолетние, финансоемкие исследования. На внедрение любого препарата сейчас требуются миллионы долларов.

Поэтому некоторые фирмы не хотят, тратить эти деньги или, не имея их, регистрируют вещество как БАД.

Хотя на самом деле, это фактически лекарство со всеми эффектами и побочными действиями.

Многие медикаменты проходили этап БАДов, так же как и гептрал ( один из популярных гепатопротекторов), ранее продавался как аденометеонин. Сейчас, кстати тоже есть аденометеонин в виде БАДа, но в Европе его зарегистрировали как лекарственное средство, отвалив при этом миллионы евро.

В США это БАДы, т.к. не прошли там необходимых процедур регистрации. На эту тему очень много пищи для обсуждений, то уже чисто бюрократическая коммерция.

Salamat писал(а):Для того чтобы вещество зарегистрировать как лекарство, фирме необходимо провести многолетние, финансоемкие исследования. На внедрение любого препарата сейчас требуются миллионы долларов.

Если это действительно действенное лекарство- и проведут, и зарегистрируют, будьте уверены.Вы хотите сказать,что где то в мире регистрируют лекарства без клинических испытаний ?

Salamat писал(а):Многие медикаменты проходили этап БАДов,

Это ваши домыслы.

bobcat2 писал(а):Если это действительно действенное лекарство- и проведут, и зарегистрируют, будьте уверены.Вы хотите сказать,что где то в мире регистрируют лекарства без клинических испытаний ?

В Италии на настоящее время пока проведено 14 клинических испытаний адеметионина с 1989 года, и в Европе они позволили присвоить показаниям к применению данного препарата (и ему приписывается эффективность при самых разноприродных поражениях печени) уровень доказанности выше, чем D (то есть определённая достоверность = мнение экспертов).