Как повысить гемоглобин в крови при гепатите с
Железо необходимо человеку как воздух. Эту фразу можно воспринимать в буквальном смысле, ведь основная его функция как раз и состоит в переносе молекул кислорода в составе гемоглобина. При нехватке микроэлемента возникают самые частые виды анемий – железодефицитные. По данным ВОЗ 2 млрд человек в мире имеют этот диагноз. В России это каждый третий ребенок и большинство беременных женщин. И обычная практика – принимать лекарственные препараты, которые «примитивно» повышают железо в крови. Но если более внимательно присмотреться к механизму многих случаев анемии, то виноватой окажется плохая работа печени.
Если у Вас в течение длительного времени не получалось удерживать стабильным гемоглобин и при этом нет генетических дефектов, врач все время предлагает пить железо, которое уже не переносит желудок, прочтите эту статью про натуральный подход.
Для нетерпеливых – практический рецепт как поддержать печень и одновременно принимать хорошо усваиваемое железо. Легендарное средство со столетней историей называется Лайвер 48 (историческое название – Маргали)
Если хотите подойти к вопросу еще глубже, то лучше – провести полный курс, влияющий на возможные причины слабости эритроцитов и их насыщения гемоглобином: очистить себя от токсинов, перезагрузить микрофлору, насытить организм хлорофиллом и аминокислотами, которые помогают усваиваться металлам.
Комплекс для глубокого очищения и питания с НутриДетокс + перезагрузка микрофлоры
Печень запасает железо
Всосавшись в кишечнике, железо в составе трансферрина направляется в печень. Там часть его накапливается в гепатоцитах «про запас» и может быстро высвобождаться при необходимости. Так поддерживается процесс постоянного обновления эритроцитов. Если на клетки печени действуют повреждающие факторы (токсины, избыток жирных продуктов и ксенобиотиков, стресс), они теряют способность накапливать железо в нужном количестве. Со временем при нехватке поступления с пищей наступает его дефицит в организме (5).
Этот металл не так то просто усвоить, поэтому сначала и нужны детокс и поддержка печени
Железо в свободном виде токсично для человека и практически отсутствует в крови и тканях. Основная масса его связана с белками, от которых зависит циркуляция микроэлемента:
— Трансферрин – обеспечивает перенос железа от места всасывания или высвобождения в костный мозг, где оно снова включается в молекулы гемоглобина.
— Ферритин – белок, который связывает микроэлемент внутри клеток и высвобождает его при увеличении потребности.
— Ферропортин – единственный белок, который способствует выходу железа из клеток, в том числе и гепатоцитов. Если его недостаточно, микроэлемент не поступает к месту синтеза гемоглобина и образованию новых эритроцитов.
— Ферроксидазы – группа ферментов, которые переводят двухвалентное железо в трехвалентное и регулируют его рециркуляцию (церрулоплазмин). Ферменты связаны с медью, обмен которой также напрямую зависит от нормальной работы печени. Патология печени запускает цепочку: дефицит меди-дефицит железа. По этому механизму развиваются тяжелые гипохромные анемии (4).
— Гепсидин – гормон, регулирующий внеклеточный обмен микроэлемента. Он является своего рода антагонистом железа. Чем больше гепсидина, тем меньше железа всасывается в кишечнике и высвобождается из клеточных депо. Гормон был открыт в 2000 году A. Krause (1). Он синтезируется в печени.
Все белки, обеспечивающие обмен железа, образуются в печени (2). Нарушение белковосинтетической функции наблюдается практически при всех хронических заболеваниях (гепатитах, циррозах). Связь диффузных заболеваний печени и анемии было подтверждено многими исследованиями (6). Так, при обследовании 119 детей с патологией печени только у 24% показатели обмена железа оставались нормальными. Остальные страдали той или иной формой анемии (7).
Теперь Вам стало понятнее: почему много лет назначаемые препараты не дают стабильного эффекта, кроме изжоги?
Анемия хронического воспаления
В норме уровень гепсидина регулируется концентрацией железа в крови. Если она повышается, гормон усиленно продуцируется гепатоцитами и тормозит всасывание и высвобождение железа. Так поддерживается оптимальная концентрация микроэлемента в крови. При патологии печени этот процесс начинает регулироваться с помощью других веществ – липополисахаридов (повышаются при нарушении липидного обмена) и интерлейкина-6 (повышается при любых воспалительных реакциях, в том числе при гепатитах). В результате гепсидин вырабатывается вне зависимости от содержания железа в организме и приводит к его дефициту. (3).
Стабильная ситуация при долго существующем бронхите, не прекращающихся инфекциях мочеполовой сферы, особенно при ревматоидном артрите – анемия хронического воспаления, которая характеризуется тремя показателями: снижен гемоглобин, эритроциты имеют неправильную форму и размер (пойкилоцитоз и анизоцитоз), свертываемость крови повышена.
В этом случае наилучший эффект дает, конечно, лечение основного заболевания – инфекции или аутоиммунного процесса. Но не стоит забывать и о защите печени, особенно когда в качестве терапии применяются антибиотики, цитостатики, гормоны.
Прочтите далее о пошаговой системе использования натуральных средств, которая начинается с очищения организма и восполнения недостающих полезных компонентов питания (в том числе и железа). Если влиять на возможную причину анемии, то в качестве бонуса, вы получаете не только лучшие анализы, а и действительно лучшее самочувствие.
Литература:
1. Krause A., Neitz S., Magert H.J. et al. LEAP-1, a novel highly diulfidebonded human peptide, exhibit antimicrobial activity. FEBS Lett.20004 480 (2): 147-50.
2. Sussman H.H. Iron in cancer/ Pathobiology, 1992; 60: 2-9.
3. Camaschella C. Iron and hepcidin: a story of recycling and balance. Hematol. Am. Soc. Hematol. Eduuc. Program. 2013: 1-8.
4. Hellman N., Gitlin J.D. Ceruloplasmin metabolism and function. Ann. Rev. Nutr. 2002: 439-58.
5. Лукина Е. А., Деженкова А. В. «Метаболизм железа в норме и патологии». 1 июля 2015 г.
6. Полякова С. И., Потапов А. С., Баканов М. И. «Ферритин: референсные значения у детей». Российский педиатрический журнал. 2008; 2:4-8.
7. Полякова С.И., Анушенко А. О., Баканов М. И., Смирнов И. Е. «Анализ и интерпретация обмена железа при разных формах патологии у детей». Российский педиатрический журнал, 3, 2014.
Источник
Модераторы: Werwert, Vitek, bobcat2, VeraVEK, Модераторы
svet2xx
Сообщения: 131 Зарегистрирован: Ср 08 фев, 2012
Откуда: Ставрополь
Возраст: 43
Чем поднять гемоглобин
Сообщение: #Сообщение
svet2xx
Вт 15 май, 2012
11 неделя лечения короткими. Гемоглобин 84. Чем поднять?
Я буду жить долго-долго и умру старой-старой в кресле-качалке за вязанием носков для пра-пра-внучки!!! ПВТ с 03.03.12г.:альтевир 3млн. ежедневно+рибы 1000 в день: 4 недели»-«, 8 недель»-«.
Высокий
.
Сообщения: 1397 Зарегистрирован: Чт 20 окт, 2011
Re: Чем поднять гемоглобин
Сообщение: #Сообщение
Высокий
Вт 15 май, 2012
svet2xx писал(а):11 неделя лечения короткими. Гемоглобин 84. Чем поднять?
думаю снижением рибов хотяб на 1 таблетку
…
из еды гречка, мясо, гранат, мед, пыльца и т.п., но это все не так эффективно…
…
помогает также физическая активность (на сколько это возможно) …
терапия весь 2012 год (1b)
(Пегасис+Ребетол+Урсосан)
УВО
svet2xx
Сообщения: 131 Зарегистрирован: Ср 08 фев, 2012
Откуда: Ставрополь
Возраст: 43
Re: Чем поднять гемоглобин
Сообщение: #Сообщение
svet2xx
Вт 15 май, 2012
О физической активности речи не идет — нет сил. Пыльцу пью, правда не регулярно. На гранаты не сезон. Придется наверное снизить дозу рибов. В любом случае спасибо за совет. ]:>
Я буду жить долго-долго и умру старой-старой в кресле-качалке за вязанием носков для пра-пра-внучки!!! ПВТ с 03.03.12г.:альтевир 3млн. ежедневно+рибы 1000 в день: 4 недели»-«, 8 недель»-«.
Наталья
—
Сообщения: 13493 Зарегистрирован: Вс 12 мар, 2006
Откуда: Москва
Возраст: 39
Re: Чем поднять гемоглобин
Сообщение: #Сообщение
Наталья
Вт 15 май, 2012
Высокий писал(а):гречка, мясо, гранат, мед, пыльца
и еще печенка, гречка сырая молотая в кофемолке, гематоген, сок гранатовый. Если все это дня три подряд есть до одури, тошноты и мандража, то 3-4 еденицы гема наесть можно, больше наврядли получится.
1ПВТ янв-окт 2009г.неответ.
2ПВТ с 13.04.12 по 30.05.13. ПегИнтрон 80,ребетол 800, плацебо-неответ.
С 23.07.12 Боцепревир и мой первый МИНУС в 16 нед.Теперь УВО!
Только привыкну жить хорошо, как тут же становится еще лучше.
svet2xx
Сообщения: 131 Зарегистрирован: Ср 08 фев, 2012
Откуда: Ставрополь
Возраст: 43
Re: Чем поднять гемоглобин
Сообщение: #Сообщение
svet2xx
Вт 15 май, 2012
Гречку молотую в сыром виде или как?
Я буду жить долго-долго и умру старой-старой в кресле-качалке за вязанием носков для пра-пра-внучки!!! ПВТ с 03.03.12г.:альтевир 3млн. ежедневно+рибы 1000 в день: 4 недели»-«, 8 недель»-«.
Наталья
—
Сообщения: 13493 Зарегистрирован: Вс 12 мар, 2006
Откуда: Москва
Возраст: 39
Re: Чем поднять гемоглобин
Сообщение: #Сообщение
Наталья
Вт 15 май, 2012
svet2xx писал(а):Гречку молотую в сыром виде или как?
Ага, в сыром. Моешь, сушишь и в кофемолку. Получается порошок. Вот его и ешь запивая гранатовым соком, тока не типа джей севен-всяка хрень, а из стеклянных бутылок, дорогой и натуральный, от которого аж зубы сводит. Что бы получше заглотить видела рекомендацию мешать с йогуртом порошок, НО при этом есть данные, что кальций мешает всасыванию железа несостыковка. Поэтому я так ела. Аккуратней только, подавиться им легко
1ПВТ янв-окт 2009г.неответ.
2ПВТ с 13.04.12 по 30.05.13. ПегИнтрон 80,ребетол 800, плацебо-неответ.
С 23.07.12 Боцепревир и мой первый МИНУС в 16 нед.Теперь УВО!
Только привыкну жить хорошо, как тут же становится еще лучше.
Lsan
add-minus
Сообщения: 35156 Зарегистрирован: Пн 24 фев, 2003
Генотип: 1b
Откуда: Praha — Москва
Пол:
Возраст: 66
Re: Чем поднять гемоглобин
Сообщение: #Сообщение
Lsan
Вт 15 май, 2012
Советы по питанию:
viewtopic.php?f=25&t=44903
+ Кнопка Питание вверху каждой страницы.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
17 лет без вируса
05.2017 — фиброскан (F1 — 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Валюшка
—
Сообщения: 14832 Зарегистрирован: Вс 22 фев, 2009
Откуда: Подмосковье
Возраст: 9
Re: Чем поднять гемоглобин
Сообщение: #Сообщение
Валюшка
Вт 15 май, 2012
Наталья писал(а):svet2xx писал(а):
Гречку молотую в сыром виде или как?Ага, в сыром. Моешь, сушишь и в кофемолку. Получается порошок. Вот его и ешь запивая гранатовым соком, тока не типа джей севен-всяка хрень, а из стеклянных бутылок, дорогой и натуральный, от которого аж зубы сводит. Что бы получше заглотить видела рекомендацию мешать с йогуртом порошок, НО при этом есть данные, что кальций мешает всасыванию железа несостыковка. Поэтому я так ела. Аккуратней только, подавиться им легко
Я именно так ела, кроме завтрака, на завтрак молочку уже без гречки. Но лучше всего убрать одну Рибку на неделю, потому что даже если ты будешь жевать круглосуточно, гем от этого намного не поднимется.
1б, ПВТ с 10.09.2010, Пегасис, Копегус , минус 6, 12, 19, 27, 36 нед.ультрачувствительный, УВО и дальше минус
дневник
svet2xx
Сообщения: 131 Зарегистрирован: Ср 08 фев, 2012
Откуда: Ставрополь
Возраст: 43
Re: Чем поднять гемоглобин
Сообщение: #Сообщение
svet2xx
Ср 16 май, 2012
Спасибочки за советы. Гранатов нет — не сезон. Гранатовый сок — фигня одна. Натуральный не достанешь. Уберу наверное 1 таблеточку на недельку и начну есть свеклу. Говорят есть еще травка какая-то. Не знаю название. Может кто знает? Буду благодарна!
Я буду жить долго-долго и умру старой-старой в кресле-качалке за вязанием носков для пра-пра-внучки!!! ПВТ с 03.03.12г.:альтевир 3млн. ежедневно+рибы 1000 в день: 4 недели»-«, 8 недель»-«.
Тётушка
Модератор
Сообщения: 12450 Зарегистрирован: Ср 10 янв, 2007
Генотип: 1b
Откуда: Кубань
Возраст: 64
Re: Чем поднять гемоглобин
Сообщение: #Сообщение
Тётушка
Ср 16 май, 2012
svet2xx
А вес у тебя какой?
На начало ПВТ:HCV 31 год,мне-54,1б,F2,А3, криоглобулинемия(кожа,суставы, нач. гломерулонефрит).
ПВТ: 08.02.10-06.01.11 пегасис+рибы+нейпомакс при формуле<500.
МИНУС -c 3-ей нед; 3,6,9,13,23мес, 5 лет после ПВТ, крио-уже нет
Lilac
..
Сообщения: 2873 Зарегистрирован: Вт 07 дек, 2010
Генотип: -1b
Откуда: Киев
Возраст: 44
Re: Чем поднять гемоглобин
Сообщение: #Сообщение
Lilac
Ср 16 май, 2012
Если гранатов сейчас не найдешь — запивай молотую гречку свежевыжатым соком зеленых яблок. Но, если чувствуешь себя плохо, то лучше, конечно, не рисковать и откинуть 1 таблетку на чуток. Я на 89-90 почти всю терапию пробегала. но я чувствовала себя почти отлично. А свекла — да. Можно не просто есть, а по паре глотков сока свекольного натощак. Но не более 50 гр на день. И свежего воздуха побольше. И спать много.
2.11.10-2.10.11.
Реальдирон (3 мес. ежедн, затем чз день) + ребетол1000
«-» с 5 нед
УВО
МУЖ с 23.09.11
Биоферон ежедн + ребетол/копегус 1200
«-» с 16 нед
с 6 мес. интрон чз день
Высокий
.
Сообщения: 1397 Зарегистрирован: Чт 20 окт, 2011
Re: Чем поднять гемоглобин
Сообщение: #Сообщение
Высокий
Ср 16 май, 2012
блин не переборщить бы с содержанием железа увлёкшись поднятием гема…
большое железо не есть гуд для терры…
терапия весь 2012 год (1b)
(Пегасис+Ребетол+Урсосан)
УВО
Lilac
..
Сообщения: 2873 Зарегистрирован: Вт 07 дек, 2010
Генотип: -1b
Откуда: Киев
Возраст: 44
Re: Чем поднять гемоглобин
Сообщение: #Сообщение
Lilac
Ср 16 май, 2012
Да, елси нашими обычными продуктами — то фиг переборщишь. Они даже скорее не поднимают, а только поддерживать помогают. резких подъемов ни разу не видела ни у кого. Разок только во время беременности довольно быстро и хорошо подняла себе гам с помощью киви. но это ж не на ПВТ.
Кстати, да — киви тоже очень хорошо. на терапии ела их почти каждый день — папа пичкал. Теперь смотреть на них не могу И на гранаты, кстати тоже.
2.11.10-2.10.11.
Реальдирон (3 мес. ежедн, затем чз день) + ребетол1000
«-» с 5 нед
УВО
МУЖ с 23.09.11
Биоферон ежедн + ребетол/копегус 1200
«-» с 16 нед
с 6 мес. интрон чз день
Высокий
.
Сообщения: 1397 Зарегистрирован: Чт 20 окт, 2011
Re: Чем поднять гемоглобин
Сообщение: #Сообщение
Высокий
Ср 16 май, 2012
впринипе согласен… едой поднять железо (и тем более переборщить) трудно…
железоограничивающая диета больше уместна уже при изначально высоком железе и ферритине (ИМХО)…
впринципе железо поднять трудно ровно также как и едой поднять гем … тут тоже нужен целый комплекс помимо питания… особенно свежий воздух, физическая активность… жизнерадостность в конце-концов
терапия весь 2012 год (1b)
(Пегасис+Ребетол+Урсосан)
УВО
yfnfif-Наталья
МЕТЕЛИЦА
Сообщения: 10913 Зарегистрирован: Вт 26 янв, 2010
Откуда: Подмосковье
Возраст: 48
Re: Чем поднять гемоглобин
Сообщение: #Сообщение
yfnfif-Наталья
Ср 16 май, 2012
Мой док грит что все это глобально не поможет, лекарства в сто раз быстрее рушат гем, что бы его поднять нужно гречку с печенкой а промышленных масштабах лопать, для поддержания есть конечно нужно……
Я с первого дня терапии ем пергу, гречка и говядина уже не лезут, через день стараюсь есть, гранаты глотаю и запиваю гранатовым соком, результат: гем рухнул до 88
1в, ф-1, (IL 28B- CТ) 484 тыс, терапия с 13.01.12 по 30.07.12 пегинтрон 120, ребетол 1000, боцепревир , 4 нед(-) 6 нед(-) 8 нед(-) после терапии 3, 6, 9 мес (-)6 лет (-)
Тётушка
Модератор
Сообщения: 12450 Зарегистрирован: Ср 10 янв, 2007
Генотип: 1b
Откуда: Кубань
Возраст: 64
Re: Чем поднять гемоглобин
Сообщение: #Сообщение
Тётушка
Ср 16 май, 2012
У меня поднять гем не получалось, но зато я пыталась создать условие, чтобы и с таким гемом как-то жить. Т.е. получала кислород где только можно.
На начало ПВТ:HCV 31 год,мне-54,1б,F2,А3, криоглобулинемия(кожа,суставы, нач. гломерулонефрит).
ПВТ: 08.02.10-06.01.11 пегасис+рибы+нейпомакс при формуле<500.
МИНУС -c 3-ей нед; 3,6,9,13,23мес, 5 лет после ПВТ, крио-уже нет
svet2xx
Сообщения: 131 Зарегистрирован: Ср 08 фев, 2012
Откуда: Ставрополь
Возраст: 43
Re: Чем поднять гемоглобин
Сообщение: #Сообщение
svet2xx
Ср 16 май, 2012
Спасибо всем большое! Жизнерадостность это здорово. Пока не очень получается, правда. Постоянный ремонт в доме задолбал!
Хочется тепла и уюта. А пока только грязь и разруха.
Но будем стараться. Свеклу уже ем. Запиваю гранатовым соком. Вес 63 кг. Киви еще есть не пробовала. Гречку на голодный желудок не получится. Проблема с желудком. На голодный желудок пью отвар из семян льна за 30 мин. до еды. А то будет совсем пипец. По поводу самочувствия — не могу сказать что уж совсем умираю. Люди со стороны просто пугаются моего внешнего вида — говорят бледная совсем. И формула крови не фонтан. Сказали вся кровь какая то ненормальная — эритроциты крошечные и огромные, а нормальных нет. А кто им сказал, что я сама нормальная?
А вообще наверное таблеточку рибов придется скинуть. Но в нашем деле ведь интерферон главное. Поборемся еще! И еще раз спасибо за поддержку!
Я буду жить долго-долго и умру старой-старой в кресле-качалке за вязанием носков для пра-пра-внучки!!! ПВТ с 03.03.12г.:альтевир 3млн. ежедневно+рибы 1000 в день: 4 недели»-«, 8 недель»-«.
dibi
ушастик
Сообщения: 3514 Зарегистрирован: Ср 14 сен, 2011
Генотип: 1b
Откуда: новосиб
Возраст: 39
Re: Чем поднять гемоглобин
Сообщение: #Сообщение
dibi
Ср 16 май, 2012
svet2xx
а где вообще нормальные люди чёт давно их не видала
ПВТ с 1.10.2011. по 18.09.2012. альтевир 3мил ребетол (рибопег)1000 ежедневно !!!!!!!!Через 3 месяца через день.
Розовые слоники бегают по комнате!! Бегают и прыгают сволочи ушастые!!!
4нед минусяка 8нед минусяка 12 нед минусяка18 нед минусяка 36 нед минусяка5лет минусяка
dibiвичёк
Тётушка
Модератор
Сообщения: 12450 Зарегистрирован: Ср 10 янв, 2007
Генотип: 1b
Откуда: Кубань
Возраст: 64
Re: Чем поднять гемоглобин
Сообщение: #Сообщение
Тётушка
Ср 16 май, 2012
svet2xx писал(а):Но в нашем деле ведь интерферон главное
Да нет, рибы тоже главные.
svet2xx писал(а):По поводу самочувствия — не могу сказать что уж совсем умираю.
При 63 кг и терпимом самочувствии, да ещё в начале ПВТ я бы потерпела ещё, не уменьшала рибы пока. ИМХО.
Я, собственно, на таком геме и шла почти всю терапию. А видок на ПВТ у всех тот ещё! Ну так что ж.
На начало ПВТ:HCV 31 год,мне-54,1б,F2,А3, криоглобулинемия(кожа,суставы, нач. гломерулонефрит).
ПВТ: 08.02.10-06.01.11 пегасис+рибы+нейпомакс при формуле<500.
МИНУС -c 3-ей нед; 3,6,9,13,23мес, 5 лет после ПВТ, крио-уже нет
Олежка Л
,
Сообщения: 439 Зарегистрирован: Пт 01 окт, 2010
Генотип: 1b
Откуда: Ю.Урал
Возраст: 56
Re: Чем поднять гемоглобин
Сообщение: #Сообщение
Олежка Л
Чт 17 май, 2012
гем со 160 предтерапийного падал ниже 80 , не знаю на сколько ниже тк не было сил сдавать… занялся усиленным питанием (мясо, печень, гранат.сок, ну и тд…) по-началу гранат.сок пил как воду, мясо казалось сладким. Самочуй улучшился, через неделю или две усиленного питания уже не ел, а впихивал пищу, не от того что она плохо приготовлена, а то что на вкусовые ощущения организм её не воспринимает. Гем поднял до 130 (!). Обнаружилась другая проблема ферритин свыше 1000 (более четырёх предельных норм!). Делаю выводы: питанием можно подкорректировать гем, но давиться едой низзя (imho).
ГепС F3 ПегИнтрон 150+Ребетол 1400
ПВТ (64нед) с 20.01.12 по 11.04.13 с 15нед(-)
Вернуться в «Советы бывалых…»
Перейти
- Консультации, обсуждение
- ↳ Объявления и важные темы
- ↳ Советы бывалых…
- ↳ Биопсия и фибросканирование
- ↳ Опросы из раздела «Советы бывалых»
- ↳ Препараты. Как хранить, как перевозить, как применять, куда и как колоть
- ↳ Щитовидная железа
- ↳ Вопросы доктору
- ↳ Вопросы доктору Александрову Павлу Андреевичу
- ↳ Гепатологический центр «Клиника на Садовом» (Москва)
- ↳ Вопросы доктору Карпову Станиславу Юрьевичу
- ↳ Гастро-гепатоцентр ЭКСПЕРТ (Санкт-Петербург)
- ↳ Вопросы доктору Мехтиеву Сабиру Насрединовичу
- ↳ Моя антивирусная терапия
- ↳ Лечение вирусных гепатитов у детей
- ↳ HBV — Гепатит В (Б)
- ↳ Цирроз и ГЦК, трансплантация печени
- ↳ Коинфекция HCV & HIV (вирус гепатита С и вирус иммунодефицита человека)
- ↳ Гепатитные, окологепатитные и прочие медицинские дискуссии
- ↳ БАДы, несертифицированные методы, целители и т.д.
- ↳ Гепатит и Право
- ↳ Где лечим гепатит? Как получить льготное или бесплатное лечение?
- ↳ Близкие — это те, кто рядом?
- ↳ Противовирусные препараты, рекомендации по лечению
- ↳ Где и как купить новые препараты для лечения гепатитов В и С
- ↳ Информационный раздел
- Общение
- ↳ Поговорим?
- ↳ Дамская комната
- ↳ Немножечко беременна
- ↳ Цветы жизни и опыт общения с ними
- ↳ ГепКурилка
- ↳ Поздравлялкино
- ↳ Гецепты
- ↳ Наша география
- ↳ И не коснется увяданье … этих строк
- ↳ Знакомства
- ↳ ГепИстории.
- Организационные вопросы
- ↳ Есть такая партия? или Что делать?
- Вопросы управления форумом
- ↳ Обсуждение сайта и форума
- «Тихая осень идет…»
- ↳ Мы скорбим
- ↳ Вопросы к доктору-неврологу
- ↳ Вопросы доктору-психиатру
- ↳ Продам / Отдам
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей
Источник