Лечение цирроза стволовыми клетками

Имеет ли смысл лечить цирроз печени стволовыми клетками?

Да

35

51%
Нет

33

49%
 
Всего голосов: 68

Спасибо, ваш голос учтён.

Cristian

Новичок
Сообщения: 7 Зарегистрирован: 22 май 2017 13:04

Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: Москва

Re: Лечение цирроза стволовыми клетками

Сообщение
Cristian » 22 май 2017 13:18

Добрый день всем. Расскажите о лечении стволовым клетками в Новосибе сейчас. Цирроз, правда, алкогольный, вирусов нет, показатели стадии B, после отказа от алкоголя состояние стабилизировалось и немного улучшается, врачи в Мск советуют пока о трансплантации не думать, продолжать консервативное лечение, соблюдать диету и наблюдать за динамикой. Думаю съездить в Новосиб, пройти их курс лечения, в т.ч. и стволовыми клетками (кстати, что этот курс включает помимо них? там ответили, что вначале надо пройти общий курс обследования и лечения, и по его ходу уже определится возможность терапии стволовыми клетками за небольшую наценку). Собственно, поскольку внятных рисков здоровью от этой процедур я не нашел, то думаю пройти данное лечение в любом случае, т.к. риск только денежный (риск потери времени не считаю, т.к. в трех различных мск клиниках единогласно сказали, что о трансплантации пока думать не надо). Надеюсь несколькими процедурами со стволовыми клетками укрепить печень и посмотреть на развитие других методов лечения, о которых сейчас пишут, что до внедрения осталось не так много. К сожалению, как новичок на форуме не могу написать Рыси в личку, если у Вас есть какие-то комментарии или советы по поводу лечения в Новосибе, напишите, пожалуйста. Так же прошу рассказы других пациентов.

KAWAII

Бывалый
Сообщения: 19048 Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38

Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 1896 раз
Поблагодарили: 3205 раз

Re: Лечение цирроза стволовыми клетками

Сообщение
KAWAII » 22 май 2017 13:30

Cristian
Объективных подтверждающих данных о целительном действии стволовых клеток никто не предоставил.
Я к этому «методу лечения» отношусь скептически.
Для того чтобы писать Рыси, напишите еще два сообщения в любой их тем.
Для Вас единственный шанс жить — отказ от алкоголя навсегда.
Любой алкогольный эксцесс — может привести к летальному исходу.
Неплохо работает против алкогольных гепатитов — Гептрал при парентеральном введении.
А от цирроза конкреnно на данный момент лекарственных средств не существует, ИМXO.

ПыСы
Как давно отказались от алкоголя?

Няшная песочница

Моя пичалька

НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 — 18.08.2015; УВО

FIBROSCAN

Желаю всем исцеления. Звоните если кому нужен.
В безвременном отпуске. Через форум связь невозможна.

Cristian

Новичок
Сообщения: 7 Зарегистрирован: 22 май 2017 13:04

Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: Москва

Re: Лечение цирроза стволовыми клетками

Сообщение
Cristian » 22 май 2017 13:45

да, разумеется, насчет полного 100% отказа от алкоголя уже просветили (алкоголиком, как ни странно, не являюсь, поэтому проблем с отказом никаких), диету 5 соблюдаю, равно как и все прочие пассивные меры сбережения печени (отказ от любых гепатотоксичных лекарств и тд), гептрала много вливали в клиниках, теперь прописали гепа-мерц и урсофальк, на неоднократные вопросы, не стоит ли продолжить употреблять гептрал, только в таблетках, отвечали отрицательно. Аналогично, отрицательно отвечали на вопрос, не стоит ли сделать плазмаферез. В поисках путей, как бы еще помочь печени, прочитал про клеточную терапию. Понимаю, что статистики по клеточной терапии накоплено еще мало, и, в общем-то, готов принять участие фактически в клинических испытаниях, только за свои деньги — главное, что значимых рисков ухудшения состояния не вижу. А шанс на улучшение, вроде бы, есть.

Читайте также:  Цирроз печени как выглядит человек фото

KAWAII

Бывалый
Сообщения: 19048 Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38

Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 1896 раз
Поблагодарили: 3205 раз

Re: Лечение цирроза стволовыми клетками

Сообщение
KAWAII » 22 май 2017 13:47

Cristian

KAWAII писал(а):Как давно отказались от алкоголя?

???

Cristian писал(а):и, в общем-то, готов принять участие фактически в клинических испытаниях, только за свои деньги — главное, что значимых рисков ухудшения состояния не вижу.

Риски есть.
Такой метод может спровоцировать онкологию, ИМXO.

Няшная песочница

Моя пичалька

НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 — 18.08.2015; УВО

FIBROSCAN

Желаю всем исцеления. Звоните если кому нужен.
В безвременном отпуске. Через форум связь невозможна.

Cristian

Новичок
Сообщения: 7 Зарегистрирован: 22 май 2017 13:04

Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: Москва

Re: Лечение цирроза стволовыми клетками

Сообщение
Cristian » 22 май 2017 14:05

ну, как диагностировали — так сразу и отказался, полгода уже как. АЛТ и АСТ со значений за сотню вошли в норму, билирубин все еще 60, альбумин так себе, иногда ниже 30, подкапываем.
До этого вообще звоночков не было. Насчет онкологии — серьезных фактических подтверждений я пока не видел. Абстрактные угрозы могут быть любые, но если посмотреть на статистику смертности людей с циррозом класса В, то думаешь, что лучше постараться как-то укрепить печень прямо сейчас, чтобы, в сочетании с пассивной предосторожностью, гепатопротекторами, по необходимости госпитализациями и т.д. повысить шанс прожить ближайшие 5+ лет, рассчитывая на следующую медицинскую революцию, которая, может быть, добавит еще лет 5 и т.д. Абстрактный риск рака лет через 10-20 на этом фоне смотрится как-то не очень серьезно, главное прожить бы эти 10 лет, а там, вполне возможно, и терапия рака совершит скачок.

KAWAII

Бывалый
Сообщения: 19048 Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38

Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 1896 раз
Поблагодарили: 3205 раз

Re: Лечение цирроза стволовыми клетками

Сообщение
KAWAII » 22 май 2017 14:08

Cristian
Существенные позитивные перемены ожидайте не ранее чем через год-полтора после отказа от алкоголя.
Если не сорветесь, то проживёте более 10 лет скорее всего.
По каким параметрам сейчас Вам ставят цирроз класса B по Чайлд-Пью?
Есть ВРВП? Были кровотечения? Сохраняется асцит? Присутствует печёночная энцефалопатия?
Какие изменения видны по УЗИ бр. полости?
Уровень тромбоцитов, и альбумина на сегодняшний день?

Няшная песочница

Моя пичалька

НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 — 18.08.2015; УВО

FIBROSCAN

Желаю всем исцеления. Звоните если кому нужен.
В безвременном отпуске. Через форум связь невозможна.

Cristian

Новичок
Сообщения: 7 Зарегистрирован: 22 май 2017 13:04

Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: Москва

Re: Лечение цирроза стволовыми клетками

Сообщение
Cristian » 22 май 2017 14:14

Врачи примерно такого же мнения, что в условиях, когда эндогенных причин для разрушения печени нет, а экзогенные прекращены, можно балансировать очень долго. Но неприятно балансировать на грани, никто не застрахован от отравления, необходимости приема гепатотоксичных лекарств и т.д. Если стволовые клетки помогут повысить функцию печени хотя бы на 5%, это уже будет приятно, в т.ч. и в морально-психологическом плане, что сделал для своего здоровья нечто нужное.

Cristian

Новичок
Сообщения: 7 Зарегистрирован: 22 май 2017 13:04

Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: Москва

Re: Лечение цирроза стволовыми клетками

Сообщение
Cristian » 22 май 2017 14:22

энцефалопатия была (несколько дней с легким бредом, далее около месяца легкая, потом месяца 4 нет). асцит контролируется курсом диуретиков, под ними месяца 4 уже нет, месяц в больнице был умеренный. Кровотечений не было, ВРВП вроде бы в начальной форме, как-то так, врач сказал, что непосредственной угрозы кровотечений нет, но нужно раз в 3-4 месяца проверяться, желательно в спец. отделении портальной гипертензии, но я там после выписки еще не был. Альбумин предпоследний 32, сейчас 28, будем капать. Тромбоциты были 110.

KAWAII

Бывалый
Сообщения: 19048 Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38

Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 1896 раз
Поблагодарили: 3205 раз

Re: Лечение цирроза стволовыми клетками

Сообщение
KAWAII » 22 май 2017 14:23

Cristian
Как алкоголик алкоголику скажу.
Никто нас не заставлял пить.
Пройдет время, оно излечит фобии.
А стоволовые клетки мне лично кажутся разводом на бабло.
https://kl-im.ru/info/zabolevaniya/tsirroz — сайт организации мягко говоря мне не внушает доверия.
Инфа на этой страничке не меняется на протяжении многих лет…

Читайте также:  Цирроз печени сердечная недостаточность лечение

ПыСы
По приведенной Вами динамике считаю, что со временем Ваше состояние имеет не плохие шансы улучшиться.

Няшная песочница

Моя пичалька

НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 — 18.08.2015; УВО

FIBROSCAN

Желаю всем исцеления. Звоните если кому нужен.
В безвременном отпуске. Через форум связь невозможна.

vik

Бывалый
Сообщения: 1189 Зарегистрирован: 03 июл 2012 07:21

Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Город: Владивосток
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 149 раз

Re: Лечение цирроза стволовыми клетками

Сообщение
vik » 22 май 2017 15:12

Cristian
Вы почитайте тему Рыси, она писала в ней. Ей помимо стволовых провели курсовое лечение , которое положено при циррозе. Только бесплатно в наших стационарах такое не проведут, а там — все . За деньги же. капельницы,Там и гепа-мерц был и пр.
А к самим стволовым лично я скептически отношусь.

болеет муж
цирроз, консультация трансплантолога(после лечения гепатита — повторная)
вирусная нагрузка 21100 ме/мл(до начала терапии)
ПВТ старт 31.10.15: индософ+китдак(4 партия)+рибы (ребетол) 24недели
11.11.15 отмена рибов
13.11.15 — кол-во вируса менее 300ме(чувств.лаборатории 300ме)
02.12.15 — кол-во вируса менее 15ме (чувств.лаборатории 15ме)
05.02.16 — качественный «не обнаружено» (чувств.лаборатории 50ме)
15.04.16 — терапия пройдена
начало истории
ПВТ

Cristian

Новичок
Сообщения: 7 Зарегистрирован: 22 май 2017 13:04

Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: Москва

Re: Лечение цирроза стволовыми клетками

Сообщение
Cristian » 22 май 2017 15:56

тема Рыси очень большая, я читаю сейчас поиском по словосочетанию «стволовые клетки»в ее и паре других тем все сообщения вокруг этих слов. Прокапать курсы могут и в Мск много где, это не проблема, но вот стволовые клетки я нашел только в Новосибе, в Мск только с косметическими целями вроде бы, во всяком случае, не при циррозе.

KAWAII

Бывалый
Сообщения: 19048 Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38

Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 1896 раз
Поблагодарили: 3205 раз

Re: Лечение цирроза стволовыми клетками

Сообщение
KAWAII » 22 май 2017 16:50

Cristian писал(а):вот стволовые клетки я нашел только в Новосибе, в Мск только с косметическими целями вроде бы, во всяком случае, не при циррозе.

И это о многом говорит…
Или думаете научный потенциал в столице ниже?
Мне кажется, просто в Москве есть больший заслон медицинскому шарлатанству…

Няшная песочница

Моя пичалька

НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 — 18.08.2015; УВО

FIBROSCAN

Желаю всем исцеления. Звоните если кому нужен.
В безвременном отпуске. Через форум связь невозможна.

Cristian

Новичок
Сообщения: 7 Зарегистрирован: 22 май 2017 13:04

Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: Москва

Re: Лечение цирроза стволовыми клетками

Сообщение
Cristian » 22 май 2017 19:19

ну, по части коммерциализации всего и вся Москва, думаю, не на последних местах в России. Насколько я знаю, у клеточных технологий до недавнего времени, до нового ФЗ, было какое-то стремное регулирование, так что их могли развивать только в очень ограниченном числе научных центров и с отдельным учетом по направлениям. Впрочем, я пока еще не прочитал все посты на эту тему на форуме. Кстати, знакомый спросил на эту тему одного врача из ММА, он сказал, что о вреде не слышал, о достоверном широкомасштабном подтверждении пользы тоже. С его точки зрения, это неэффективная трата денег. Ну а для меня, как я уже сказал, важнее, что нет риска ухудшения. В ближайшие дни попробую еще этот вопрос провентилировать. Если угрозы вреда здоровью нет, то почему бы и не рискнуть только деньгами да парой недель.

Последний раз редактировалось Cristian 22 май 2017 19:22, всего редактировалось 1 раз.

vik

Бывалый
Сообщения: 1189 Зарегистрирован: 03 июл 2012 07:21

Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Город: Владивосток
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 149 раз

Re: Лечение цирроза стволовыми клетками

Сообщение
vik » 23 май 2017 07:43

Cristian
я так поняла, что курс капельниц-обязательная процедура.

болеет муж
цирроз, консультация трансплантолога(после лечения гепатита — повторная)
вирусная нагрузка 21100 ме/мл(до начала терапии)
ПВТ старт 31.10.15: индософ+китдак(4 партия)+рибы (ребетол) 24недели
11.11.15 отмена рибов
13.11.15 — кол-во вируса менее 300ме(чувств.лаборатории 300ме)
02.12.15 — кол-во вируса менее 15ме (чувств.лаборатории 15ме)
05.02.16 — качественный «не обнаружено» (чувств.лаборатории 50ме)
15.04.16 — терапия пройдена
начало истории
ПВТ

рысь

Лягушка-путешественница
Сообщения: 6222 Зарегистрирован: 24 июл 2011 08:03

Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: дальний восток
Благодарил (а): 1191 раз
Поблагодарили: 420 раз

Re: Лечение цирроза стволовыми клетками

Сообщение
рысь » 23 май 2017 13:28

vik писал(а):я так поняла, что курс капельниц-обязательная процедура.

в новосибе курс капельниц и обследование-обязаловка и только после этого могут дать добро на клетки,а могут и не дать,говорят и такое было

геп В+Д,цирроз класса А,-бараклюд с1июня2012 по 7ноября2014.терапия прервана.
ВСЕ ЧТО СДЕЛАНО,ВСЕ ЗРЯ