После вакцинации нет антител на гепатит в
- Главная
- Форум
- Гепатит В
- Антитела после прививки от гепатита В
Здравствуйте! Что означает такое большое количество? Это хорошо? Просто врач гастроэнтеролог (лечащий врач моей мамы) с такими значениями не сталкивалась. | |
Сообщений: 1252 | Это отлично. Минимальное защитное количество 100. Кандидат биологических наук, руководитель гепатологического центра «ГЕПАТИТ.РУ» — Лурье Белла Леонидовна |
Подскажите пожалуйста, анализ антитела гепатита В показал обнаружено. Ребенку 5 лет, все прививки есть. Нужно ли делать дополнительные анализы, что бы убедиться, что все нормально, или антитела должны быть у привитых детей. Вообщем , что нужно делать, что бы быть уверенным на 100? | |
Сообщений: 1252 | Количество защитных антител должно быть больше 100. Если меньше, то надо делать прививку заново. Иммунитет после прививки сохраняется до 5-8 лет Его надо контролировать. Кандидат биологических наук, руководитель гепатологического центра «ГЕПАТИТ.РУ» — Лурье Белла Леонидовна |
Здраствуйте! | |
Лурье Б.Л. Сообщений: 1252 | #6 21.06.2017 13:12:56
У ВАС ЕСТЬ ЗАЩИТНЫЕ АНТИТЕЛА В МАЛЕНЬКОМ КОЛИЧЕСТВЕ. Вам надо заново делать прививку. Вы здоровы и ребенок ваш должен получить все полагающиеся прививки. Кандидат биологических наук, руководитель гепатологического центра «ГЕПАТИТ.РУ» — Лурье Белла Леонидовна | ||
Цитировать Имя |
Сообщений: 1 | Здравствуйте, неделю назад(15.06.17 укололась иглой после пациента с гепатитом В. Прививки проставлены в 2006 году. Сдала анализ на антитела к гепатиту В, результат 38,51. Какова вероятность заражения? И какие действия предпринять дальше? Можно ли вступать в незащищенный половой контакт с мужем(хотим второго ребенка) |
Моя девушка в возрасте 6лет переболела гепатитом Б (занесли при визите к стоматологу)срок моей прививки скорее всего истёк,какое должно быть минимальное количество антител до безопасносных сексуальных отношений и зачатия ребёнка? | |
Здравствуйте подскажите пожалуйста какой анализ нужно сдать после прививки от гепатита В (достаточно ли количество антител ) в нашем городе во всех лабораториях включая Инвитро не делают antiAHbs количественный может но как то иначе называется | |
Лурье Б.Л. Сообщений: 1252 | #10 10.01.2018 13:43:51
У вас есть антитела, но их мало, надо больше 100. Поэтому риск заражения небольшой есть. Вам необходимо сделать ревакцинацию перед планированием беременности. Кандидат биологических наук, руководитель гепатологического центра «ГЕПАТИТ.РУ» — Лурье Белла Леонидовна | |||
Цитировать Имя | ||||
PAGE
Источник
[40-089]
Вирусный гепатит B. Эффективность проведенной вакцинации и определение необходимости ревакцинации
800 руб.
Определение количества антител против вирусного гепатита В после проведенной вакцинации позволяет определить степень напряженности противовирусного иммунитета и необходимость ревакцинации при снижении уровня антител, что является естественным процессом и зависит от сроков после проведенной вакцинации. Результаты обследования выдаются с интерпретацией врача.
Метод исследования
Иммунохемилюминесцентный анализ.
Единицы измерения
мМЕ/мл (международная миллиединица на миллилитр).
Какой биоматериал можно использовать для исследования?
Венозную кровь.
Как правильно подготовиться к исследованию?
- Не курить в течение 30 минут до исследования.
Общая информация об исследовании
Анти-HBs-антитела начинают появляться в крови на 4-12-й неделе после заражения, но сразу связываются с HBsAg, поэтому в определяемом количестве их можно обнаружить только после исчезновения HBsAg. Период между исчезновением антигена и появлением антител (период «окна», или «серологический пробел») может составлять от 1 недели до нескольких месяцев. Титры антител растут медленно, достигая максимума через 6-12 месяцев, и сохраняются в большом количестве более 5 лет. У некоторых выздоравливающих антитела обнаруживаются в крови в течение многих лет (иногда пожизненно).
Анти-HBs также образуются при попадании антигенного материала вируса при вакцинации против ВГВ и свидетельствуют об эффективном иммунном ответе на вакцину. Но поствакцинальные антитела не так длительно сохраняются в крови, как постинфекционные. Определение Анти-HBs используют для решения вопроса о целесообразности вакцинации. Например, при положительном анализе введение вакцины не требуется, потому что специфический иммунитет и так существует.
Защитная действенность вакцинации против гепатита В связана с индуцированием анти-HBs антител, но также включает стимулирование памяти Т-клеток. Уровень анти-HBs, равный 10 мМЕ на мл, определяемый через 1-3 месяца после введения последней дозы первичного курса прививок, рассматривается в качестве надежного маркера защиты против инфекции. Первичный курс в виде 3 доз вакцины индуцирует защитный уровень антител у более 95 % здоровых младенцев, детей и молодых взрослых лиц. В возрасте старше 40 лет защитный уровень антител постепенно снижается.
Обычно нет необходимости в плановой проверке на наличие иммунитета после вакцинации, но это рекомендуется делать для лиц группы высокого риска, последующий контроль здоровья которых зависит от их иммунного статуса. Следующие группы должны рассматриваться для тестирования после вакцинации: (1) лица, которые могут быть инфицированы по роду своей деятельности; (2) младенцы, родившиеся от HBsAg-позитивных матерей; (3) хронические больные, пользующиеся гемодиализом, лица с ВИЧ-инфекцией и другие лица с ослабленным иммунитетом; и (4) сексуальные партнеры или партнеры по использованию шприцев для инъекций лиц, которые HBsAg-позитивные. Тестирование должно проводиться через несколько месяцев после введения последней дозы вакцины с использованием метода, позволяющего определить защитную концентрацию анти-HBs (≥ 10 мМЕ на мл).
Для чего используется исследование?
- Для контроля за хроническим гепатитом В.
- Для определения перенесенного вирусного гепатита В и развития постинфекционного иммунитета.
- Для оценки эффективности вакцинации и развития поствакцинального иммунитета.
Когда назначается исследование?
- Каждые 3-6 месяцев при контроле за хроническим вирусным гепатитом В и его лечением.
- Через несколько месяцев или лет после введения вакцины.
Что означают результаты?
Референсные значения
Результат: отрицательный.
Концентрация: 0 — 10 мМЕ/мл.
Положительный результат
- Фаза выздоровления после перенесенного гепатита В (при этом в анализах HBsAg отсутствует).
- Эффективная вакцинация (ревакцинация потребуется не ранее чем через 5 лет).
- Инфицирование другим субтипом вируса гепатита В (при одновременном обнаружении anti-HBs и HBsAg).
Отрицательный результат
- Отсутствие вирусного гепатита В (при отрицательных результатах других исследований).
- Отсутствие поствакцинального иммунитета.
- Вирусный гепатит В в инкубационном, остром или хроническом периоде (при положительных результатах анализа на другие антигены и антитела).
Сомнительный результат
- Специфические антитела присутствуют в крови в небольшом количестве (вакцинация может быть отложена на год).
- Рекомендуется повторение анализа через некоторое время (в зависимости от клинической ситуации и решения врача).
Что может влиять на результат?
У пациентов после переливания крови или компонентов плазмы вероятен ложноположительный результат.
Важные замечания
Присутствие anti-HBs-антител не является абсолютным показателем полного выздоровления от вирусного гепатита В и полноценной защиты от повторного инфицирования. Учитывая наличие разных серологических подтипов гепатита В, существует вероятность присутствия в крови антител к поверхностным антигенам одного типа и фактического инфицирования организма вирусом гепатита В другого субтипа. У таких пациентов антитела к HBs и HBs-антиген могут выявляться в крови одновременно.
Также рекомендуется
- HBsAg
- anti-HBc, IgM
- anti-HBc, антитела
- HBeAg
- anti-HBe, антитела
- HBV, ДНК [реал-тайм ПЦР]
- HBV, ДНК количественно [реал-тайм ПЦР]
- anti-HDV, антитела
- Anti-HCV, антитела, ИФА
- Гамма-глютамилтранспептидаза (гамма-ГТ)
- Аланинаминотрансфераза (АЛТ)
- Аспартатаминотрансфераза (АСТ)
- Фосфатаза щелочная общая
- Альбумин в сыворотке
- Билирубин общий
- Холестерол общий
- Тромбиновое время
- Фибриноген
Кто назначает исследование?
Инфекционист, гепатолог, гастроэнтеролог, терапевт, врач общей практики, хирург, иммунолог, гематолог, акушер-гинеколог.
Литература
- Harrison’s Principles of Internal Medicine. 16th ed. NY: McGraw-Hill; 2005: 1822-1855.
- Возианова Ж.И. Инфекционные и паразитарные болезни: В 3х т. — К.: Здоровье, 2000. – Т.1.: 601-636.
Источник
Модераторы: bobcat2, Модераторы
elephant
Сообщения: 31 Зарегистрирован: Пн 24 авг, 2009
Подскажите! Нет антител после прививки!
Сообщение: #Сообщение
elephant
Пт 18 дек, 2009
Помогите, пожалуйста, что в таком случае надо сделать?
Я больна гепатитом В, мой МЧ после второй прививки не ответил на антитела! Сдали на антитела через 5 месяцев после второй вакцинации, и вот результат: HBs-antibody- меньше 10! Третью уже сделали. Вакцина Энджерикс, Великобритания.
У меня все планы рушились, я так хотела завести ребенка! Пока не поздно. А подвергаться риску его заразить не хочу..
ivelena
,
Сообщения: 488 Зарегистрирован: Пн 21 сен, 2009
Откуда: город невест
Возраст: 41
Re: Подскажите! Нет антител после прививки!
Сообщение: #Сообщение
ivelena
Пт 18 дек, 2009
Наверное, вашему МЧ стоит проверить антитела (anti-HBs) через месяц-другой после третьей прививки, они могут появиться позже. При отсутствии всех маркеров гепатита Б и «нулевой» реакции на прививку, читала, что вновь повторяют иммунизацию, но уже двойной дозой вакцины.
А какие маркеры гепатита Б сдавал ваш МЧ? У него коровские (anti-HBCor) не положительные случайно?
Судьба играет человеком, а человек играет на трубе (с).
elephant
Сообщения: 31 Зарегистрирован: Пн 24 авг, 2009
Re: Подскажите! Нет антител после прививки!
Сообщение: #Сообщение
elephant
Пт 18 дек, 2009
ivelena писал(а):А какие маркеры гепатита Б сдавал ваш МЧ? У него коровские (anti-HBCor) не положительные случайно?
Сдавал перед первой вакцинацией только на HBsAg.
А если даже коровские будут положительные, то что?
Я боюсь, что может быть так, что он за это время заразился уже..
ivelena
,
Сообщения: 488 Зарегистрирован: Пн 21 сен, 2009
Откуда: город невест
Возраст: 41
Re: Подскажите! Нет антител после прививки!
Сообщение: #Сообщение
ivelena
Пт 18 дек, 2009
elephant писал(а):Я боюсь, что может быть так, что он за это время заразился уже..
Ну сдайте тогда все маркеры гепатита Б, посмотрите, была ли встреча с вирусом. А на гепатит С, вич сдавал? Коинфекиця точно исключена?
elephant писал(а):А если даже коровские будут положительные, то что?
Коровские в крови означают встречу с вирусом, при коинфекции часто бывает латентная Б-инфекция с HBsAg в минусе. Поэтому я и спросила, какие еще маркеры кроме HBsAg вы сдавали и исключили ли гепС и вич. А у вас у самой какая нагрузка?
Судьба играет человеком, а человек играет на трубе (с).
elephant
Сообщения: 31 Зарегистрирован: Пн 24 авг, 2009
Re: Подскажите! Нет антител после прививки!
Сообщение: #Сообщение
elephant
Пт 18 дек, 2009
На гепатит С, ВИЧ сдавал.
У меня нагрузка низкая, но это было давно, полгода назад.
Он не хочет сдавать!!! Не хочет знать результата!
ivelena
,
Сообщения: 488 Зарегистрирован: Пн 21 сен, 2009
Откуда: город невест
Возраст: 41
Re: Подскажите! Нет антител после прививки!
Сообщение: #Сообщение
ivelena
Пт 18 дек, 2009
elephant, если нагрузка низкая, то вероятность заражения снижается. ГепС и вич нет у него — и слава Богу! Обязательно проконтролируйте anti-HBs после третьей прививки, ну и маркеры ему сдать надо все же, хотя все люди взрослые, сами принимают решение, силой же не потащишь
Судьба играет человеком, а человек играет на трубе (с).
Risha B
,
Сообщения: 963 Зарегистрирован: Вт 20 окт, 2009
Re: Подскажите! Нет антител после прививки!
Сообщение: #Сообщение
Risha B
Пт 18 дек, 2009
Я читала, что причиной того, что антитела не вырабатываются, может быть еще скрытая целиакия. Вообще, определенный процент привитых (не помню, какой) не вырабатывают антитела на прививку. Согласна с
ivelena, что прежде всего надо сдать коровские.
Все сказанное — личное мнение.
elephant
Сообщения: 31 Зарегистрирован: Пн 24 авг, 2009
Re: Подскажите! Нет антител после прививки!
Сообщение: #Сообщение
elephant
Пн 21 дек, 2009
Недавно все же сдали на маркеры, отрицательно.
После НГ пойдем к врачу, решать вопрос с прививкой.
Если он все-таки попадает под процент, не отвечающих на прививку — придется его отпустить. Может, я не имею право на личное счастье? и детей тоже не имею права рожать? Риск заразить и МЧ, и ребенка все же есть.
ivelena
,
Сообщения: 488 Зарегистрирован: Пн 21 сен, 2009
Откуда: город невест
Возраст: 41
Re: Подскажите! Нет антител после прививки!
Сообщение: #Сообщение
ivelena
Пн 21 дек, 2009
elephant, ну если все отрицательно, конечно, надо к врачу идти грамотному и решать, что делать. Я когда узнала о гепБ, то с перепугу сразу мужа попросила сдать на все, включая даже ПЦР качество Все маркеры и ДНК оказались отрицательными, хотя как я умудрилась его не заразить за 5 лет совместной жизни, не знаю, повезло, наверное! Мой муж ответил на прививку, правда, хорошо. У него после второй anti-HBs — 744, а еще третью в марте делать будет.
Я читала в какой-то теме на РусМедСервере, отвечал Юсиф Мусаевич Алхазов, инфекционист, что если маркеров нет и на прививку человек не отвечает, то проводят опять полный курс (3 прививки) двойной дозой вакцины. Можете проконсультрироваться еще и у него по вашей ситуации https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=165
elephant писал(а):Если он все-таки попадает под процент, не отвечающих на прививку — придется его отпустить. Может, я не имею право на личное счастье? и детей тоже не имею права рожать? Риск заразить и МЧ, и ребенка все же есть.
Ну, это решать только вам двоим, со стороны давать такие советы невозможно Но вы не торопитесь, все еще может измениться, и ваш МЧ ответит на прививку, пусть позже или на двойной дозе! Счастья вам, здоровья и удачи
Судьба играет человеком, а человек играет на трубе (с).
Risha B
,
Сообщения: 963 Зарегистрирован: Вт 20 окт, 2009
Re: Подскажите! Нет антител после прививки!
Сообщение: #Сообщение
Risha B
Пн 21 дек, 2009
elephant, рожать Вам, конечно, можно и нужно, вакцина и иммуноглобулин защитят ребенка от заражения. Учитывая то, что гепатит у Вас неактивный, вероятность заражения при единичных незащищенных половых актах есть, но она очень невелика. 30% вероятность заражения — это при активном гепатите. С другой стороны, есть безопасный способ забеременеть. То есть проблемы все решаемые. Удачи Вам.
Все сказанное — личное мнение.
elephant
Сообщения: 31 Зарегистрирован: Пн 24 авг, 2009
Re: Подскажите! Нет антител после прививки!
Сообщение: #Сообщение
elephant
Пн 21 дек, 2009
Девочки, спасибо вам за поддрежку!!!
ivelena писал(а): ваш МЧ ответит на прививку, пусть позже или на двойной дозе!
Все-таки может и не ответит. Надо быть готовой ко всему. И тогда уже решать. А жить вместе не один год под страхом его заразить — это ужасно.
Risha B писал(а): вероятность заражения при единичных незащищенных половых актах есть, но она очень невелика. 30% вероятность заражения — это при активном гепатите.
Через год-два мой гепатит может стать активным, и тогда я могу легко его заразить.
В общем, остается только ждать.
ivelena, а вы какую вакцину делали мужу? Как вы думаете, стоит ли во второй раз использовать отечественную вакцину Комбиотех?
ivelena
,
Сообщения: 488 Зарегистрирован: Пн 21 сен, 2009
Откуда: город невест
Возраст: 41
Re: Подскажите! Нет антител после прививки!
Сообщение: #Сообщение
ivelena
Пн 21 дек, 2009
elephant писал(а):а вы какую вакцину делали мужу?
Делали бесплатно в поликлинике индийскую, «Шанвак» кажется, и хотя читала, что она «не очень», у мужа anti-HBs нормальные в ответ на нее образовались
Стоит ли вакцинироваться повторно вашему МЧ, это надо советоваться с врачами. Но вообще, в вакцине ведь нет самого вируса Если б дело касалось меня (не моего мужа, детей или кого-либо другого, а лично меня), то я бы, скорее всего, рискнула пройти повторный курс другой вакциной в двойной дозе. За других подобное решение принимать никто не имеет права, поэтому к такому шагу я вас не призываю ни в коем случае!
Судьба играет человеком, а человек играет на трубе (с).
elephant
Сообщения: 31 Зарегистрирован: Пн 24 авг, 2009
Re: Подскажите! Нет антител после прививки!
Сообщение: #Сообщение
elephant
Пн 21 дек, 2009
ivelena писал(а):За других подобное решение принимать никто не имеет права, поэтому к такому шагу я вас не призываю ни в коем случае!
Он согласен на повторную вакцинацию. Но он не медик, и вообще к вакцинации относится просто. Сказали, значит, надо.
Конечно, проконсультируемся у специалистов.
bobcat2
бобкот
Сообщения: 11115 Зарегистрирован: Вт 25 сен, 2007
Re: Подскажите! Нет антител после прививки!
Сообщение: #Сообщение
bobcat2
Вт 29 дек, 2009
elephant писал(а):ivelena писал(а):
ваш МЧ ответит на прививку, пусть позже или на двойной дозе!Все-таки может и не ответит.
Может,и не ответит.
elephant писал(а): А жить вместе не один год под страхом его заразить — это ужасно.
Пользуйтесь презервативами,пока не привьётся и не получит нужный титр АТ.
elephant
Сообщения: 31 Зарегистрирован: Пн 24 авг, 2009
Re: Подскажите! Нет антител после прививки!
Сообщение: #Сообщение
elephant
Ср 30 дек, 2009
bobcat2 писал(а):Пользуйтесь презервативами,пока не привьётся и не получит нужный титр АТ.
А если не ответит? Как жить вместе? Как забеременеть? Презерватив все же имеет склонность рваться..
Он убеждает, что будет со мной, даже если не ответит, но я не представляю, что буду чувствовать, когда мы периодически будем сдавать его анализы на маркеры.
bobcat2
бобкот
Сообщения: 11115 Зарегистрирован: Вт 25 сен, 2007
Re: Подскажите! Нет антител после прививки!
Сообщение: #Сообщение
bobcat2
Чт 31 дек, 2009
elephant писал(а):А если не ответит? Как жить вместе?
Собственно,что такого ? Обычная дискордантная пара. Один позитивен по HBV,второй нет. Много таких пар.
elephant писал(а):Он убеждает, что будет со мной, даже если не ответит, но я не представляю, что буду чувствовать, когда мы периодически будем сдавать его анализы на маркеры.
Это тараканы ваши и жалость к себе.. вам покоя не дают..расслабьтесь вы..
elephant писал(а):Презерватив все же имеет склонность рваться..
Презервативы хороших марок, рвутся крайне редко (из собственного опыта).
elephant
Сообщения: 31 Зарегистрирован: Пн 24 авг, 2009
Re: Подскажите! Нет антител после прививки!
Сообщение: #Сообщение
elephant
Сб 02 янв, 2010
bobcat2 писал(а):Это тараканы ваши и жалость к себе.. вам покоя не дают..
Может быть.. Иногда расслабляюсь, не думаю об этом, а иногда прям реву…
bobcat2 писал(а):Презервативы хороших марок, рвутся крайне редко (из собственного опыта).
Из моего опыта, даже хорошие рвались! но я думаю, это связано с другим.
bobcat2, спасибо за поддержку.
в общем время покажет, буду надеяться на хорошее, но надо быть готовой и к плоому.
elephant
Сообщения: 31 Зарегистрирован: Пн 24 авг, 2009
Re: Подскажите! Нет антител после прививки!
Сообщение: #Сообщение
elephant
Чт 25 фев, 2010
Всем добрый день! Я подумала, может, это кого-то заинтересует, так вот, через 1 месяц после 3-й вакцинации наконец-то появились антитела, правда маловато, но все же. 280 штук. Решили, что сделаем еще дополнитульную вакцинацию и проверим.
kriss
,
Сообщения: 791 Зарегистрирован: Пт 14 мар, 2008
Откуда: из тверской обл.
Возраст: 47
Re: Подскажите! Нет антител после прививки!
Сообщение: #Сообщение
kriss
Чт 25 фев, 2010
elephant писал(а):правда маловато, но все же. 280 штук
это нормальный титр антител…
ВиГеБешник Я
Настя
лабо-паника в рубашке
Сообщения: 3185 Зарегистрирован: Чт 21 сен, 2006
Откуда: город Че
Возраст: 36
Re: Подскажите! Нет антител после прививки!
Сообщение: #Сообщение
Настя
Пт 26 фев, 2010
elephant
зачем дополнительная? титр 280 — правда нормальный.
видимо, у вашего МЧ иммунный ответ с «медленным зажиганием»…но вполне адекватный.
у меня титр сейчас около 100 (последняя прививка 5 леи назад), и я свою ИС перегружать не собираюсь. Титр протективный — мне этого достаточно. Через годик посмотрю — чего там с АТ и решу — нужно ли будет ревакцинироваться…
В Австралию со своим антигеном не ездят!
Все болезни — от нервов, и только один сифилис — от удовольствия…
ОГС в 2006 с самостоятельным выходом на ремиссию.
Вернуться в «HBV — Гепатит В (Б)»
Перейти
- Консультации, обсуждение
- ↳ Объявления и важные темы
- ↳ Советы бывалых…
- ↳ Биопсия и фибросканирование
- ↳ Опросы из раздела «Советы бывалых»
- ↳ Препараты. Как хранить, как перевозить, как применять, куда и как колоть
- ↳ Щитовидная железа
- ↳ Вопросы доктору
- ↳ Вопросы доктору Александрову Павлу Андреевичу
- ↳ Гепатологический центр «Клиника на Садовом» (Москва)
- ↳ Вопросы доктору Карпову Станиславу Юрьевичу
- ↳ Гастро-гепатоцентр ЭКСПЕРТ (Санкт-Петербург)
- ↳ Вопросы доктору Мехтиеву Сабиру Насрединовичу
- ↳ Моя антивирусная терапия
- ↳ Лечение вирусных гепатитов у детей
- ↳ HBV — Гепатит В (Б)
- ↳ Цирроз и ГЦК, трансплантация печени
- ↳ Коинфекция HCV & HIV (вирус гепатита С и вирус иммунодефицита человека)
- ↳ Гепатитные, окологепатитные и прочие медицинские дискуссии
- ↳ БАДы, несертифицированные методы, целители и т.д.
- ↳ Гепатит и Право
- ↳ Где лечим гепатит? Как получить льготное или бесплатное лечение?
- ↳ Близкие — это те, кто рядом?
- ↳ Противовирусные препараты, рекомендации по лечению
- ↳ Где и как купить новые препараты для лечения гепатитов В и С
- ↳ Информационный раздел
- Общение
- ↳ Поговорим?
- ↳ Дамская комната
- ↳ Немножечко беременна
- ↳ Цветы жизни и опыт общения с ними
- ↳ ГепКурилка
- ↳ Поздравлялкино
- ↳ Гецепты
- ↳ Наша география
- ↳ И не коснется увяданье … этих строк
- ↳ Знакомства
- ↳ ГепИстории.
- Организационные вопросы
- ↳ Есть такая партия? или Что делать?
- Вопросы управления форумом
- ↳ Обсуждение сайта и форума
- «Тихая осень идет…»
- ↳ Мы скорбим
- ↳ Вопросы к доктору-неврологу
- ↳ Вопросы доктору-психиатру
- ↳ Продам / Отдам
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей
Источник