_Serg_

Бывалый
Сообщения: 1353 Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11

Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 213 раз

Оценка выживаемости при компенсированном HCV-циррозе

Сообщение
_Serg_ » 06 апр 2015 09:24

Из статьи [url]https://www.nature.com/ajg/journal/v104/n5/abs/ajg200931a.html[/url]: «Значение MELD 10 предсказывает общую смертность при компенсированном циррозе. Общая выживаемость пациентов с MELD меньше или равным 10 составляет 80% за 10 лет.»

[img]https://fibrotests.narod.ru/bruno3.jpg[/img]

Калькулятор MELD на английском — [url]https://www.mdcalc.com/meld-score-model-for-end-stage-liver-disease-12-and-older/[/url], требует подстановки значений МНО, билирубина, креатинина крови в соответствующей системе счисления.

P.S. Данный график, видимо, не стоит применять при MELD > 13 — результаты могут быть неточны.

Последний раз редактировалось _Serg_ 06 апр 2015 11:46, всего редактировалось 1 раз.

фрекен

Бывалый симулянт
Сообщения: 12352 Зарегистрирован: 16 ноя 2013 17:42

Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1040 раз
Поблагодарили: 1738 раз

Читайте также:  Варикозное расширение пищевода цирроз печени

Re: Оценка выживаемости при компенсированном HCV-циррозе

Сообщение
фрекен » 06 апр 2015 09:34

все замечательно, единственное мы не знаем, когда состояние печени перешло в цирротическое))). но 6 лет есть у всех, вот только точка отсчета… и факторы, влияющие на скорость прогрессирования состояния…

гепатит С и цирроз печени
ПВТ 1 пеги+рибы
20.12.13 прорыв
фиброскан 12.12-19,8 кПа, 10.14-34,3 кПа, 18.01.16 -12,5 кПа 02.06-11,5 кПа
ПВТ 2 виропак+китдак+рибы
23.05.15 …*10 в 5 МЕ/мл
30.05.15 2,3*10 в 2 МЕ/мл
05.06.15 минус 60 ме
11.06.15 минус 15 ме
11я нед добавлен сим. отмена рибов
24нед минус
05.11.15 -ФИНИШ
УВО48 F3

просто живу …
с Богом находимся в параллельных вселенных… не пересекаемся…

_Serg_

Бывалый
Сообщения: 1353 Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11

Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 213 раз

Re: Оценка выживаемости при компенсированном HCV-циррозе

Сообщение
_Serg_ » 06 апр 2015 09:39

фрекен бок
Точка отсчета, как понимаю, любая — берешь свой MELD в данный момент, например. Ну а факторы прогрессирования — алкоголь, лишний вес и т.д. Еще есть оценка по альбумину:

[img]https://fibrotests.narod.ru/surv4.jpg[/img]

фрекен

Бывалый симулянт
Сообщения: 12352 Зарегистрирован: 16 ноя 2013 17:42

Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1040 раз
Поблагодарили: 1738 раз

Re: Оценка выживаемости при компенсированном HCV-циррозе

Сообщение
фрекен » 06 апр 2015 09:46

[quote=»_Serg_»]фрекен бок
Точка отсчета, как понимаю, любая — берешь свой MELD в данный момент, например. Ну а факторы прогрессирования — алкоголь, лишний вес и т.д. Еще есть оценка по альбумину:
нет. точка отсчета не может быть любой. график построен так, что при определенном мелд — с годами процент выживаемости уменьшается и прогнозируемые годы соответственно. во всех статьях обычно пишут — с момента постановки диагноза. а момент этот до постановки диагноза может быть уже несколько лет тому назад д/б наступить.
к факторам отношу нашу проблему-гепатит. существенно сокращает все графики.

гепатит С и цирроз печени
ПВТ 1 пеги+рибы
20.12.13 прорыв
фиброскан 12.12-19,8 кПа, 10.14-34,3 кПа, 18.01.16 -12,5 кПа 02.06-11,5 кПа
ПВТ 2 виропак+китдак+рибы
23.05.15 …*10 в 5 МЕ/мл
30.05.15 2,3*10 в 2 МЕ/мл
05.06.15 минус 60 ме
11.06.15 минус 15 ме
11я нед добавлен сим. отмена рибов
24нед минус
05.11.15 -ФИНИШ
УВО48 F3

просто живу …
с Богом находимся в параллельных вселенных… не пересекаемся…

LEXA

Бывалый
Сообщения: 14138 Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40

Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 1204 раза

Re: Оценка выживаемости при компенсированном HCV-циррозе

Сообщение
LEXA » 06 апр 2015 09:56

Октябрь 14 — альбумин 40, МЕЛД 16 — кукушка кукушка сколько … мне?

1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 — 46.6 кПа 01.14 — 23.9 кПа 10.14 — 17.3 кПа 06.15 — 33 кПа(М датчик) 01.16 — 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 — 15.6 кПа

_Serg_

Бывалый
Сообщения: 1353 Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11

Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 213 раз

Re: Оценка выживаемости при компенсированном HCV-циррозе

Сообщение
_Serg_ » 06 апр 2015 09:58

фрекен бок писал(а):нет. точка отсчета не может быть любой. график построен так, что при определенном мелд — с годами процент выживаемости уменьшается и прогнозируемые годы соответственно.

Если у человека увеличится MELD — с этого момента он пойдет по другой линии (для этого нового MELD). Понятно, что если у человека MELD > 13 или альбумин < 30 — то цирроз у него уже очень давно. Так что, для оценки в данный момент — неважно, сколько времени уже цирроз — важен MELD и альбумин в данный момент.

фрекен бок писал(а):к факторам отношу нашу проблему-гепатит. существенно сокращает все графики.

Графики уже учитывают, что у людей гепС — они построены на базе исследований групп людей с HCV. То есть, набрали много людей с компенсированным HCV-циррозом (с разной длительностью цирроза, MELD и альбумином) и наблюдали их много лет.

danich

Местный
Сообщения: 756 Зарегистрирован: 18 апр 2013 06:29

Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: Красноярск
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Оценка выживаемости при компенсированном HCV-циррозе

Сообщение
danich » 06 апр 2015 10:07

_Serg_ писал(а):Графики уже учитывают, что у людей гепС — они построены на базе исследований групп людей с HCV. То есть, набрали много людей с компенсированным HCV-циррозом

одно из другого не вытекает (и не втекает ))) ).
Компенсированный HCV-цирроз — это не синоним наличия гепатита С.
Например: у меня компенсированный HCV-цирроз (цирроз в исходе вирусного гепатита С), гепатита на сегодняшний день нет.

ПВТ 48 недель

LEXA

Бывалый
Сообщения: 14138 Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40

Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 1204 раза

Re: Оценка выживаемости при компенсированном HCV-циррозе

Сообщение
LEXA » 06 апр 2015 10:15

_Serg_ писал(а):А MELD из-за чего 16? Креатинин какой?

Креатинин 92.7
МHO 1.41
Протромбоновое время 20.1
Асцит 2 года назад был — убрали легко
Ничего не принимаю — жду ПВТ.. в мае

Читайте также:  Болезни селезенки при циррозе печени

1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 — 46.6 кПа 01.14 — 23.9 кПа 10.14 — 17.3 кПа 06.15 — 33 кПа(М датчик) 01.16 — 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 — 15.6 кПа

_Serg_

Бывалый
Сообщения: 1353 Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11

Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 213 раз

Re: Оценка выживаемости при компенсированном HCV-циррозе

Сообщение
_Serg_ » 06 апр 2015 10:15

danich
Как понял, этот график по MELD построен только по неответчикам и нелечившимся. Если SVR — то, наверное, расклад будет лучше.

_Serg_

Бывалый
Сообщения: 1353 Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11

Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 213 раз

Re: Оценка выживаемости при компенсированном HCV-циррозе

Сообщение
_Serg_ » 06 апр 2015 10:25

LEXA
Учитывая, что был асцит — я бы не оценивал по альбумину 40… Скорее всего — оценивал бы по графику альбумин 31-35 (это если не удастся достигнуть УВО)… Асцит — в общем-то, признак декомпенсации, а тут для компенсированного цирроза график…

Оценка по графику MELD, видимо, имеет ограничения в том плане, что могли набрать в исследование людей с относительно небольшим MELD. А если MELD 20 — то вряд ли 100% гарантированно у человека есть 5 лет.

LEXA

Бывалый
Сообщения: 14138 Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40

Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 1204 раза

Re: Оценка выживаемости при компенсированном HCV-циррозе

Сообщение
LEXA » 06 апр 2015 10:36

_Serg_ писал(а):А если MELD 20 — то вряд ли 100% гарантированно у человека есть 5 лет.

Мелд от 11 до 20 это 6% смертности в ближайший квартал. В год 25%
Что и показывает ваш вывод из графика МЕЛДа

Но трансплантологи с которыми я общался сказали — мелд нужно пересчитывать регулярно. И они как то крайне скептически (в моем захолустье) относятся к МЕЛДу.

1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 — 46.6 кПа 01.14 — 23.9 кПа 10.14 — 17.3 кПа 06.15 — 33 кПа(М датчик) 01.16 — 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 — 15.6 кПа

_Serg_

Бывалый
Сообщения: 1353 Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11

Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 213 раз

Re: Оценка выживаемости при компенсированном HCV-циррозе

Сообщение
_Serg_ » 06 апр 2015 11:20

LEXA
Эта оценка про 6% в квартал — она довольно приблизительная, для циррозов разных причин (полученная на группе больных не только с гепС-циррозом, но и с циррозом от других причин — с алкогольным, например). Поэтому для гепС-цирроза она может точно не подходить. Разные врачи по-разному оценивают — одни предпочитают MELD, другие по билирубину или альбумину смотрят, из опыта…

В любом случае, у тебя достаточно продвинутый цирроз, с таким МНО и бывшим асцитом… Удачи с терапией.