Гепатит С в 86 лет

Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!

Читайте также:  Гепатит с болен он она нет совместная жизнь

pleruf

Новичок
Сообщения: 2 Зарегистрирован: Вт дек 11, 2018 8:27 am

Пол: ♀
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 4 раза

Гепатит С в 86 лет

Сообщение
pleruf » Вт дек 11, 2018 12:26 pm

Добрый день.

Бабушке — 86 лет. В 2016 году у нее нашли гепатит С. Результат впервые проявился в эпикризе по итогам операции на желудке.
В 2017 сдали кровь на наличие вируса с положительным результатом. В 2018 сделали фибротест, который показал F3/F4, и фиброскан с результатом 15. Судя по свежим анализам крови, воспалительного процесса нет. Из других хронических заболеваний есть только остеохондроз, а также периодические скачки давления и пульса. Чувствует себя бабушка нормально, на желудок не жалуется.

Врач-гепатолог на основе ряда сопроводительных анализов посоветовала лечиться препаратами Вирвел или Велпанат, в стандартной дозировке. Другой врач-гепатолог посоветовала не торопиться с лечением из-за общей хрупкости организма на девятом десятке жизни. Мы самостоятельно попробовали поискать в сети результаты клинического тестирования компонентов препарата на пожилых и единственное, что удалось найти — это испытания на людях в возрасте до 75. Мы очень переживаем, что лекарство может навредить бабушке и ищем любые дополнительные данные для принятия решения о лечении.

Есть ли у вас, уважаемые форумчане, информация про пациентов 80-90 лет? Что может пойти не так?

Vitek

Бывалый
Сообщения: 2772 Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 3:41 pm

Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 814 раз

Гепатит С в 86 лет

Сообщение
Vitek » Вт дек 11, 2018 2:04 pm

pleruf, приветствую.
В рекомендациях/инструкциях нигде не сказано о каких-либо возрастных ограничениях для ПВТ современными препаратами. На форумах были успешные истории лечения в возрасте до 70 лет, старше вроде бы не встречалось.
Есть англоязычная публикация на эту тему (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful … jgh3.12088), где исследовались результаты лечения возрастных пациентов.

Все основные данные в таблицах 1, 2 и диаграмме 1.
Было 507 пациентов, в возрасте от 56 до 80 лет (средний — 68), среди которых:
≥75 лет — 158 чел. (31%);
с циррозом — 235 (46%);
с другими осложнениями, требующими использования лекарств — 308 (61%);
с умеренным хроническим заболеванием почек (СКФ<60) — 119 (23%);
с предшествующим лечением ГЦК — 100 (20%);
с предшествующим лечением интерферонами — 172 (34%).
Схема лечения — sofosbuvir (400 мг) и ledipasvir (90 мг) перорально один раз в день в течение 12 недель.
Общий показатель УВО составил 98%.
Никаких существенных различий между возрастными группами не наблюдалось.

Никаких особых побочек не наблюдалось, а результативность лечения такая же, как и для дригих возрастных групп.
Самому старшем пациенту там было 80 лет, но у большинства был «букет» заболеваний (цирроз, онко, почки и т.д.).
В других исследованиях пишут, что после лечения наблюдается улучшение общего состояния здоровья, часто — откат фиброза, и т.п.

̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24

_Serg_

Бывалый
Сообщения: 1375 Зарегистрирован: Ср май 07, 2014 7:11 am

Пол: ♂
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 216 раз

Гепатит С в 86 лет

Сообщение
_Serg_ » Вт дек 11, 2018 2:35 pm

Если там нету продвинутого цирроза (что так сходу не скажешь по одному фиброскану), то я за мнение второго гепатолога. Наврядли человек умрет от последствий гепС в этой ситуации… Лечение у столь пожилых хорошо не изучено, без необходимости, возможно, не стоит рисковать. Пойти не так может много что, учитывая данные о предполагаемой кардиотоксичности софосбувира, например. Тут вам решать в общем-то, лечение будет во-многом экспериментом.

Kirasan

Новичок
Сообщения: 137 Зарегистрирован: Чт авг 30, 2018 4:15 am

Пол: ♀
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Полтава
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 86 раз

Гепатит С в 86 лет

Сообщение
Kirasan » Вт дек 11, 2018 3:53 pm

pleruf, Добрый вечер!) Знаете, мне кажется возраст не играет особой роли в лечении. Главное общее состояние организма. Бывает,что и у молодых людей организм изношен как у у людей крайне приклоного возраста. А бывает и совсем наоборот. Моей маме 81 год .Она недавно пожаловалась на боль под коленом. Я решила показать ее сосудистому хирургу и ортопеду-травматологу) Когда хирург спросил, что беспокоит, она ответила( цитирую):» понимаете, доктор, мне тяжело сделать упражнение «ласточка».Раньше я поднимала ногу под углом 90 градусов, а теперь на два градуса меньше.» И при этом она все это показала. Мы плакали Простите за отступление) Но на самом деле иногда врачи такие лекарства назначают старикам( от давления, от проблем пищеварения, от сердечных-сосудистых и т.п), что прочитав побочки диву даешься! Препараты от гепса по сравнению кажутся витаминками)

Читайте также:  Как принимать живицу при гепатите с

Геп С, генотип 3а, F-0
Вирусная нагрузка 1,42×10^5
Старт 21.08.18 (12 недель)
Соф+Вел Индия( Велпанат)
4-нед:ПЦР кол.-не обнаружено( чуйка 50)
12.11.18-ФИНИШ
Сын-УВО 52
Я-УВО 21
viewtopic.php?f=26&t=23742

Костян40

Бывалый
Сообщения: 22668 Зарегистрирован: Пт янв 20, 2017 4:10 pm

Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 1976 раз
Поблагодарили: 2806 раз

Гепатит С в 86 лет

Сообщение
Костян40 » Вт дек 11, 2018 4:33 pm

Vitek писал(а): ↑

Вт дек 11, 2018 2:04 pm

На форумах были успешные истории лечения в возрасте до 70 лет, старше вроде бы не встречалось

Знаю тётю, 74 года ГТ1 Ф4 Соф лед 24 Нед, из них первые 12 Нед с рибами, УВО 24 имеет

Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 150

Nika_

Бывалый
Сообщения: 1165 Зарегистрирован: Ср сен 10, 2014 2:44 pm

Пол: ♀
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 167 раз

Гепатит С в 86 лет

Сообщение
Nika_ » Вт дек 11, 2018 4:33 pm

pleruf,
Не майтесь вы фигней! Терапия против вируса в таком возрасте почти гарантированно угробит человека. Хватит бабушке ее печени такой какая есть.
И вообще, чтобы проходить такую терапию, нужно иметь хороший запас прочности организма. В любом возрасте.

Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B — С/Т. Эластография — F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка — 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка — 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели — не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель — не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель — не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.

Пофиг все. Устала от жизни.

Iskandetr

Местный
Сообщения: 964 Зарегистрирован: Вс окт 22, 2017 10:51 am

Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 260 раз

Гепатит С в 86 лет

Сообщение
Iskandetr » Вт дек 11, 2018 6:22 pm

Все что будет написано не же будет сугубо личное мнение.
Никаких достоверных КИ на препаратах которые используются сейчас в возрасте после 80 вам никто не даст их не проводили, а статистику опытного использования как такового после 80 тоже не будет в силу новизны препаратов, еще слишком новые. Доподлинно известно что софосбувир оказывает влияние на сердечно сосудистую систему. Скачки давление, сужение сосудов. Вы уверены что эти побочки ваша бабушка перенесет нормально.
поехали далее. Фибротест это эмпирический и не точный анализ исходя из него нельзя предсказать точно и подлинно степень фиброза. Пройдите Фиброскан или Эластографию, лучше в нескольких местах. При степени фиброза 2 и ниже заморачиватся на эту тему в 86 лет не стоит при должном соблюдении режима питания этой печени вашей бабушки хватит еще на долго а вот каков будет результат ПВТ предсказать трудно.
Еще раз повторю мнение сугубо личное и в конечном итоги решать вам.

Начало терапии 11 ноя 2017 Софвел
Первый минус на 2й недели. (150ме)
4я нед. — минус.(60ме)
8я нед. — минус.(60ме)
10я нед. — минус.(60ме)
Финиш 03 Февраля 2018
УВО12
УВО24
УВО48, УВО72, УВО96
мой дневник

Goldfich

Бывалый
Сообщения: 22298 Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2016 12:22 pm

Пол: ♀
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Омск
Благодарил (а): 1901 раз
Поблагодарили: 6937 раз

Гепатит С в 86 лет

Сообщение
Goldfich » Вт дек 11, 2018 6:27 pm

Iskandetr писал(а): ↑

Вт дек 11, 2018 6:22 pm

Пройдите Фиброскан или Эластографию, лучше в нескольких

Так, делали. Фиброскан, 15 кПа.

Старт-1.01.17. Финиш 25.03.17.

Схема терапии.ПЦР.

УВО-4,УВО-12!! УВО-24!!! УВО-62! УВО- 93!! УВО-120!!!

Ссылка на таблицу совместимости лекарств

Iskandetr

Местный
Сообщения: 964 Зарегистрирован: Вс окт 22, 2017 10:51 am

Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 260 раз

Гепатит С в 86 лет

Сообщение
Iskandetr » Вт дек 11, 2018 6:34 pm

Goldfich писал(а): ↑

Вт дек 11, 2018 6:27 pm

Так, делали. Фиброскан, 15 кПа.

пропустил….
Сделать еще раз в другом месте у другого врача. Ошибки случаются.

Начало терапии 11 ноя 2017 Софвел
Первый минус на 2й недели. (150ме)
4я нед. — минус.(60ме)
8я нед. — минус.(60ме)
10я нед. — минус.(60ме)
Финиш 03 Февраля 2018
УВО12
УВО24
УВО48, УВО72, УВО96
мой дневник

Читайте также:  Срочный анализ на вич и гепатиты

Goldfich

Бывалый
Сообщения: 22298 Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2016 12:22 pm

Пол: ♀
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Омск
Благодарил (а): 1901 раз
Поблагодарили: 6937 раз

Гепатит С в 86 лет

Сообщение
Goldfich » Вт дек 11, 2018 6:37 pm

Iskandetr писал(а): ↑

Вт дек 11, 2018 6:34 pm

Сделать еще раз в другом месте у другого врача.

А смысл? Может лучше не мучить бабушку?
Ни повторным Фибросканом, ни терапией..

Старт-1.01.17. Финиш 25.03.17.

Схема терапии.ПЦР.

УВО-4,УВО-12!! УВО-24!!! УВО-62! УВО- 93!! УВО-120!!!

Ссылка на таблицу совместимости лекарств

vart

Местный
Сообщения: 867 Зарегистрирован: Сб сен 10, 2016 6:13 am

Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Ставропольский край
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 114 раз

Гепатит С в 86 лет

Сообщение
vart » Вт дек 11, 2018 6:40 pm

ПОЖИЛОЙ ВОЗРАСТ И СОПУТСТВУЮЩИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ
Многие люди, живущие с хронической инфекцией ВГС в Северной Америке, старше 50 лет. С появлением новых высокоэффективных, безопасных, хорошо переносимых схем лечения, вероятно, будет накапливаться больший интерес и опыт в лечении пациентов пожилого возраста. , Примечательно, что в некоторых клинических испытаниях новых противовирусных препаратов прямого действия были зарегистрированы пациенты старше 70 лет, но в целом относительно мало опыта лечения ВГС у пациентов старше 70 лет. В некоторых случаях пациенты могут иметь пожилой возраст и минимальный фиброз, связанный с ВГС, и, таким образом, Нельзя ожидать, что ВГС сыграет важную роль в сокращении продолжительности их жизни. Кроме того, у некоторых пациентов ожидаемая продолжительность жизни может быть ограниченной из-за других сопутствующих состояний, и поэтому не следует ожидать, что лечение гепатита С повлияет на качество их жизни или продолжительность жизни.
https://www.hepatitisc.uw.edu/go/evalua … oncept/all

1в F2 05.03.2017 > 28.05.2017
Hepcinat+Natdac 12 н+ Сунв. с 5нед В/н 4,4*10^5мемл

Анализы

ПЦР

СТАНДАРТЫ ЛЕЧЕНИЯ ГЕПАТИТА В США !!!

УВО4
УВО20
УВО 24
УВО 36

vart

Местный
Сообщения: 867 Зарегистрирован: Сб сен 10, 2016 6:13 am

Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Ставропольский край
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 114 раз

Гепатит С в 86 лет

Сообщение
vart » Вт дек 11, 2018 6:44 pm

pleruf,
Привет !
Не стоит мучить бабушку .
Лично мое мнение!

1в F2 05.03.2017 > 28.05.2017
Hepcinat+Natdac 12 н+ Сунв. с 5нед В/н 4,4*10^5мемл

Анализы

ПЦР

СТАНДАРТЫ ЛЕЧЕНИЯ ГЕПАТИТА В США !!!

УВО4
УВО20
УВО 24
УВО 36

_Serg_

Бывалый
Сообщения: 1375 Зарегистрирован: Ср май 07, 2014 7:11 am

Пол: ♂
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 216 раз

Гепатит С в 86 лет

Сообщение
_Serg_ » Ср дек 12, 2018 6:54 am

+1 к тому чтоб не мучить бабушку. Очень веские причины нужны для терапии в таком возрасте. Замечу, что софосбувир, были случаи, и молодые ходящие в спортзал не всегда выдерживали, из-за сосудистых проблем.

pleruf

Новичок
Сообщения: 2 Зарегистрирован: Вт дек 11, 2018 8:27 am

Пол: ♀
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 4 раза

Гепатит С в 86 лет

Сообщение
pleruf » Ср дек 12, 2018 8:07 am

Большое спасибо всем за ответы!

Врач-гепатолог, который прописал лекарство, убеждает, что противопоказаний к нему нет. Нас смутил этот момент, особенно на фоне отсутствия информации про клинические испытания препарата на людях старше 80 лет. Вместе с тем, на drugs.com нашли информацию про Sofosbuvir Side Effects: «May increase risk for bradycardia (slow heartbeat)», «Postmarketing reports: Serious symptomatic bradycardia (including fatal cardiac arrest, cases requiring pacemaker intervention)» — и хотя здесь нет привязки к возрасту, она серьезно пугает.

А на research gate нашли статью от 2017 года: «Notably, aging is an unfavorable factor for fibrosis regression and HCC development even after HCV eradication. The extent of the improvement of extra-hepatic manifestations in the elderly with SVR is also unclear. The long-term benefits of viral eradication by DAAs in the elderly await further explorations». То есть, не факт, что состояние печени улучшится + неизвестны последствия для организма в целом.

_Serg_

Бывалый
Сообщения: 1375 Зарегистрирован: Ср май 07, 2014 7:11 am

Пол: ♂
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 216 раз

Гепатит С в 86 лет

Сообщение
_Serg_ » Ср дек 12, 2018 8:24 am

Просто вероятно, что кроме красивого листка с ПЦР минус никаких особых благ в случае успешной и даже беспобочной терапии вы не получите. А рискам терапии (неизученным для такого возраста) человека подвергните.