Гепатит в лечение в италии
Применяется при лечении
Агранулоцитоз
Аддисонический криз
Аллергия
Анафилаксия
Анемия
Анкилозирующий спондилоартрит
Артрит и Артроз
Аспергиллез и Аспергиллема (неинвазивный аспергиллёз)
Астма
Астматический статус
Атопический дерматит
Аутоиммунная гемолитическая анемия
Базедова болезнь
Болезнь крона
Болезнь Поцелуев
Бронхиолит
Буллезная Пузырчатка
Васкулит Сетчатки
Васкулитовый Синдром
Височный артериит
Волчанка
Воспалительное состояние
Врожденная гиперплазия надпочечников
Вторичная Надпочечниковая Недостаточность
Гемолитическая анемия
Гепатит
Гиперкальциемия
Гиперкальциемия Злокачественных Новообразований
Гипоксемия
Гипотиреоз
Гломерулонефрит
Дерматит
Дерматит Герпетиформный
Дерматит,Атопический
Дерматит,Контактный
Дерматомиозит
Заболевание крови
Иммуносупрессия
Инфекционная патология
Инфекционный мононуклеоз
Инфекция
Колит
Колит,Язвенный
Легочный фиброз
Лейкоз
Лимфома
Лихорадка
Менингит
Микоз Грибовидный
Милиарный туберкулез
Неврологические нарушения
Нефротический синдром
Орхит
Отек
Отек легких
Отек мозга
Парциальная Красноклеточная Аплазия
Пемфигоид
Пемфигус Вулгарис
Перитонит
Пневмонит
Пневмония
Пневмоцистная Пневмония
Подагра
Подагрический артрит
Полимиалгия Ревматическая
Полимиозит
Полихондрит
Приступ плохого настроения
Протеинурия
Профессиональная астма
Псориатический артрит
Пузырчатка
Пурпура
Рак мозга
Рак,Множественная Миелома
Рак,Плазмоклеточная Миелома
Рассеянный склероз
Ревматическая лихорадка
Ревматоидный артрит
Респираторный Дистресс-Синдром
Ринит
Саркоидоз
Сенная лихорадка
Сердечный приступ
Синдром Запада
Синдром Стивенса-Джонсона
Системная красная волчанка
Склерит
Смешанная Болезнь Соединительной Ткани
Спондилит
Судороги
Сывороточная болезнь
Травма головы
Трихинеллез
Туберкулез
Туберкулез легких
Туберкулезный менингит
Узелковый Полиартериит
Химиотерапия
Храп
Хроническая Обструктивная Болезнь Легких
Хронический активный гепатит
Шок
Эритема
Ювенильный ревматоидный артрит
Источник
Русский Медицинский Сервер / Лечение в Италии / Лечение гепатита С в Италии
Гепатит С – хроническое заболевание печени, вызывает его вирус гепатита, который был открыт в 1988 году и в своё время унес много жизней людей.
В медицине различают шесть генотипов вируса, причем в странах Европы встречается 1,2 и 3, а в Африке – 4 тип. Источником гепатита С считаются больные с активным гепатитом и латентные больные (носители вируса без всяких признаков).
Инфицирование гепатитом происходит через кровь, источники могут быть самые разные, но чаще всего к заболеванию приводят:
- Переливание крови. На сегодняшний день вся донорская кровь проходит тщательную проверку на инфекции, но раньше такого не было, и люди могли заразиться;
- Нестерильные медприборы;
- Люди, имеющие контакты с кровью и ее продуктами, группа риска – хирурги, стоматологи и медсестры;
- Незащищенные половые контакты.
К сожалению 40% заражений, так и остаются невыясненными.
Диагностика гепатита С в Милане
Стандартная диагностика гепатита С включает в себя:
- Основной диагностический тест – анализ крови на антитела гепатита С (Анти-HCV)
- Биохимия крови с определением уровня печеночных ферментов – трансаминаз ALT и AST
- Определение генотипа вируса
- Вирусная нагрузка (определение количества вируса в организме)
- УЗИ и КТ печени
- МРТ – при необходимости (для исключения опухоли)
- Фибротест – анализ крови на степень фиброза
- Фиброскан (эластометрия) – неинвазивное определение степени фиброза с помощью сканирования печени
- Биопсия печени – для определения степени фиброза
- Эзофагогастроскопия для исключения варикозного расширения вен пищевода и желудка (симптом цирроза)
- Большое значение имеет скрининговая дагностика – проведение исследования крови на антитела HCV в группах риска
Методы лечения гепатита С в Милане
Многие больные гепатитом С, боятся проходить лечение: они слышали о неприятных побочных эффектах, которые вызывают антивирусные препараты, применяемые при этом заболевании. К ним относятся симптомы, похожие на проявления гриппа: усталость, подавленность, головные боли. В Милане одновременно с антивирусными препаратами при гепатите С назначаются препараты прикрытия, которые помогают пациенту успешно пройти лечение.
Подбор препаратов прикрытия осуществляется индивидуально, с учетом выраженности побочных эффектов у конкретного больного.
Как упоминалось раньше генотип вируса и степень поражения печени являются одними из важнейших факторов, влияющих на исход курса лечения. Общепринятым методом лечения является прием противовирусных препаратов интерферон и рибавирин, известных своими тяжелыми побочными эффектами. Направленные конкретно на вирус гепатита С противовирусные препараты прямого действия (ПППД, direct-acting antiviral, DAA) были разработаны для более короткого курса лечения с меньшими побочными эффектами.
Данные препараты оказались эффективными в 90% случаев. Среди последних разработок ПППД числятся Харвони (состоящий из софосбувира и ледипасвира) и Совалди. Оба препарата достаточно эффективны, но и весьма дорогие.
Пациент считается излеченным от гепатита С при наличии устойчивого вирусологического ответа (SVR) или если вирус не обнаружен в крови при лабораторном анализе спустя 12-24 недели после окончания курса лечения.
+7 (925) 50 254 50 –
срочное лечение в Италии
ЗАПРОС в КЛИНИКУ
Источник
В Италии ОЧЕНЬ много иностранцев! Подавляющее количество этих самых иностранцев тут нелегально! К чести итальянских властей, эти нелегалы достаточно неплохо защищены социально! То есть в случае если вы заболели, или вас тут обидели, вы идете в больницу или в полицию, и вам помогают, не волнует их при этом то, на каком основании вы в стране. Но, в случае если вас поймали на улице, во время плановох проверок документов, либо вы нарушили закон, тогда просто высылают из страны с депортацией, либо в тюрма садють
Добавлено спустя 1 час 5 минут 22 секунды:
В Италии(Неаполь) уже 8 лет живет моя мама. Она сама тут на «птичьих» правах, но легально. Кстати ни в одном документе (лечебном) моя мама не фигурирует, так что к её страховке моё лечение не имеет никакого отношения.
Изначально я планировал просто покупать лекарства в Италии, тут дешевле чем на Украине. Пегасис 180мг-1шпр. — 321,41 евро, Копегус 200мг-168таб — 1051,57 евро. Но проблема была в том, что в свободной продаже этих препаратов нет! Их не продают! Их выдают в аптеках при стационарах, только под историю болезни, максимум за 1 раз на 1 месяц лечения, видимо чтоб не торговали из под полы.
Мама приняла решение проконсультироваться с итальянским гепатологом. Подчеркиваю! Доктор совершенно незнакомый!! Во-первых доктор убедил маму не искать препараты за деньги, аргументируя это тем, что она не знает где они хранились, и скорее всего будет иметь проблемы c таможней, при пересылке на Украину!
Во-вторых доктор выдал такую фразу «Везите его сюда! Мне не важно есть у него документы или нет! Есть пациент, диагноз подтвердим, и будем лечить!»….. Капиталисты блин….
Далее мои действия:
Пытался открыть визу «на лечение» — много гемороя, куча справок, денег и времени! Заключения ВТЭК, все это перевести и легализировать в посольстве! Дорого! И нет уверенности что визу вам таки дадут!
Я действовал иначе:
1. Берете подробное заключение у гепатолога, у которого вы наблюдаетесь, делаете его перевод на итальянский в бюро переводов.
2. Виза — любая, главное попасть в страну. Я делал польский шенген на 3 мес..Просто дал денег нужным людям, и чарез 2 нед. получил визу, добираться пришлось через Польшу.
3. В Италии идете в организацию ASL (Asienda Sanitaria Locale) типа нашей участковой поликлиники. Вам от них необходимо получить Санитарную книжку иностранца, временно пребывающего в стране! (Tessera Sanitaria per Stranieri temporaneamente presenti) Это ваш документ для больницы! В этой книжке вам присваивают некий код, который потом печатается во всех документах на оплату!
4. Далее, с этой санитарной книжкой, берете у того же доктора направление на визит к гепатологу. Гепатолог находится в больнице, это другая организация, там все платно! Но по направлениям из ASL все бесплатно!!!
5. Идете к гепатологу, он читает ваши переводы и назначает анализы!
6. С этим назначением вы чешете в ASL, там доктор выписывает вам сертификат на бесплатное обследование, согласно назначениям доктора.
7. С этими назначениями и этим сертификатом вы чешете в больницу и сдаёте все анализы.
8. С результатами анализов — к гепатологу! Он, как правило, отправит на биопсию!
9. С направлением на биопсию — в ASL! Там взять сертификат на бесплатную биопсию!
10. Со всеми бумажками в больницу на биопсию!
11. Обследование окончено! Доктор заводит историю болезни и даёт план анализов на время лечения!
12. По тому, что выписано в истории болезни, в больничной аптеке получаете препараты на месяц лечения. АЛИЛУЯ!!!!!
13. С планом анализов снова чешете в ASL! Там берете сертификаты на бесплатную сдачу анализов. Ну и в таком ключе дальше!
Важно на каждое назначение доктора, брать сертификат в ASL! Тогда все будет на шару!
14. Вовремя сдаёте анализы! С результатами к доктору! Доктор продлевает лечение, выписывает дополнительные препараты(от побочек).
Обследование заняло 3 месяца! Большие промежутки между приемами, месяц надо было ждать биопсии, 3 недели результатов и т.д. Но тем не менее, ВСЕ БЕСПЛАТНО! И на высшем уровне! То есть в хороших больницах! У лучших специалистов! Но волшебный ASL даёт вам право на бесплатное лечение!!!
Аж устал писать! Будут еще вопросы — спрашивайте! Отвечу с удовольствием! А по поводу доказательств…. Ну не знаю!! А что бы вас убедило что я тут, и что я лечусь бесплатно??
1b, терапия с 20.11.2008, Пегасис 180 + Копегус 1000 мг/сут.(вес на начало 93 кг.) «минус» после 12 нед. сняли с терапии из за побочек 20.07.09, спустя 9 мес. после окончания терапии ПЦР «-» !!!!
Источник
Лечение в Италии
белка
«Мисс Осень»&»Мисс Экстравагантность» 2011
Сообщения: 3101 Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 9:53 am
Гепатит: В
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 46 раз
Re: Лечение в Италии
Сообщение
белка » Пн окт 24, 2011 11:15 am
Фомочка, желаю успешного старта!
геп Б., начало терапии 26.04.2011 пегасис, ДНК(-) после 4 недель, ДНК(-) HBsAg(+) после 12 недель, ДНК(-) HBsAg(+) после 24 недель, ДНК(-) HBsAg (52 ед/мл) после 37 недель, ДНК(-) HBsAg (47 ед/мл)после 48 недель, через полгода после отмены пегасиса ДНК(+)
foma
Бывалый
Сообщения: 2625 Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 3:48 pm
Пол: ♀
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 74 раза
Re: Лечение в Италии
Сообщение
foma » Пн окт 24, 2011 11:30 am
спасибо, белочка!!!!
ПегИнтрон 80, Копегус 800, вес 45 кг. с Богом! ПЦР после 4 укола «+» (950 me). Минус между 5 и 8 неделей. чувствительность 15 ме.
03.07.2012 тера закончена
через месяц после окончания теры ПЦР «-«
через 3 месяца после окончания теры ПЦР «-«
через 6 месяцев после окончания теры ПЦР «-«
через год после окончания теры ПЦР «-«
Cerry
Новичок
Сообщения: 25 Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 6:05 pm
Гепатит: C
Re: Лечение в Италии
Сообщение
Cerry » Пн окт 24, 2011 4:41 pm
Всем привет! Ну вот и я наконец то немного разобралась в этих итальянских больницах. Все понятно………. сходите туда сделайте это!!! А какую страховку? Кто это домашний доктор? ни кто толком не объясняет…. Приехала в июле. Документы делала в Парме, 1) сделала permesso di soggiorno. 2) carta d,identita/ Это все заняло 3 месяца, а без этого никуда. Потом поменяла работу, переехала в Милан, но прописка в Парме. Мне никто ничего не объяснял и не помогал!!! А я думала, что пока прописку не поменяю до свидания доктор. А в Парму постоянно ездить не могу (работа). Неделю назад вылез фурункул на лице(ужас конечно), пришлось идти в пронто сокорсо в больницу сан Раффаеле. Приняли все что нужно сделали, на перевязки хожу. Более того все мне объяснили. Совсем не важно где ты прописан, доктора тебе дают там где живешь. Необходимо сделать tessera sanitaria(забыла как называется место где ее делают). Короче все это долго, это очереди и время время время. Наконец то у меня появился свой врач!!! Завтра иду на прием, прям с утра. Что потом не знаю. Куда направят? Какую страховку надо делать тоже не знаю??? завтра все спрошу у доктора. Первый шаг сделан, наконец то)))))))))))))
OlgaUA
Бывалый
Сообщения: 3767 Зарегистрирован: Вт окт 04, 2011 1:29 pm
Пол: ♀
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 1
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 63 раза
Re: Лечение в Италии
Сообщение
OlgaUA » Пн окт 24, 2011 5:01 pm
Cerry
певый шаг действительно сделан, маладца
Желаю продолжать в том же духе, грамотных врачей и успешного лечения! :strong:
Невозможно – это всего лишь громкое слово, за которым прячутся маленькие люди. Им проще жить в привычном мире, чем найти в себе силы что-то изменить. Невозможное – это не факт, это только мнение. Невозможное – не приговор, а вызов. Невозможное – это шанс проявить себя. Невозможно – это не навсегда. Невозможное возможно!
Рискуйте! Если вы победите — будете счастливы, а если проиграете — опытны.
foma
Бывалый
Сообщения: 2625 Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 3:48 pm
Пол: ♀
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 74 раза
Re: Лечение в Италии
Сообщение
foma » Пн окт 24, 2011 5:34 pm
Cerry, привет, если тебе что-то непонятно, как что работает, я тебе отвечу на все вопросы, задавай!!!Я уже все многочисленные шаги по организации лечения прошла. Почитай, что я писала, может что-то нужное найдешь. уже в среду начинаю лечение.
ПегИнтрон 80, Копегус 800, вес 45 кг. с Богом! ПЦР после 4 укола «+» (950 me). Минус между 5 и 8 неделей. чувствительность 15 ме.
03.07.2012 тера закончена
через месяц после окончания теры ПЦР «-«
через 3 месяца после окончания теры ПЦР «-«
через 6 месяцев после окончания теры ПЦР «-«
через год после окончания теры ПЦР «-«
Cerry
Новичок
Сообщения: 25 Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 6:05 pm
Гепатит: C
Re: Лечение в Италии
Сообщение
Cerry » Пн окт 24, 2011 6:05 pm
спасибо, пока сама с этим всем не столкнешься, все вроде понятным кажется. завтра все узнаю. Куда мне и что делать. Вот только один вопрос…. действительно ли все бесплатно? Или все таки что то платить? Здесь вообще, я обалдела, честно……… Если доктор выписывает рецепт то лекарства берешь бесплатно или платишь совсем немного Первый раз такое вижу!!! Вот страна, вот это помощь!!! А врачи какие деликатные!!! Я в России такого не видела. У нас только если хорошие суммы платишь, тебя оближут… а так как собаки, полиса нет и все до свиданья и хоть умри там, всем плевать и клятвы врачебные до свиданья. Очень хочется надеяться что не везде так
foma
Бывалый
Сообщения: 2625 Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 3:48 pm
Пол: ♀
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 74 раза
Re: Лечение в Италии
Сообщение
foma » Пн окт 24, 2011 6:30 pm
действительно все бесплатно, даже анализы, я парацетамол только за 3 евро купила. На прошлой неделе получила ПегИнтрон и сегодня Копегус, ни копейки за это не заплатила. Я тоже балдею от того, что все с пониманием относятся, пытаются всегда помочь, все очень гуманно…наслаждайся!!!
ПегИнтрон 80, Копегус 800, вес 45 кг. с Богом! ПЦР после 4 укола «+» (950 me). Минус между 5 и 8 неделей. чувствительность 15 ме.
03.07.2012 тера закончена
через месяц после окончания теры ПЦР «-«
через 3 месяца после окончания теры ПЦР «-«
через 6 месяцев после окончания теры ПЦР «-«
через год после окончания теры ПЦР «-«
Gudvin
✔Добрый админ
Сообщения: 26992 Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 8:05 pm
Пол: ♂
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Донецк
Благодарил (а): 1124 раза
Поблагодарили: 3652 раза
Re: Лечение в Италии
Сообщение
Gudvin » Пн окт 24, 2011 6:58 pm
НЕ верю! Так не бывает. Где-то должен быть подвох. А если серьезно, очень рад за вас. Капитализм с человеческим лицом, епте!
foma
Бывалый
Сообщения: 2625 Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 3:48 pm
Пол: ♀
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 74 раза
Re: Лечение в Италии
Сообщение
foma » Пн окт 24, 2011 7:15 pm
Гудвин, да я сама не верю, все жду «кирпича на голову», но пока все идет как я вам рассказываю, без преувеличений. Думала, подсунули ПегИнтрон в порошке, да нет, все поменяли извинились, сказали в аптеке, приходите мы вам укольчики поделаем, если у самой не будет получаться :unkn:
ПегИнтрон 80, Копегус 800, вес 45 кг. с Богом! ПЦР после 4 укола «+» (950 me). Минус между 5 и 8 неделей. чувствительность 15 ме.
03.07.2012 тера закончена
через месяц после окончания теры ПЦР «-«
через 3 месяца после окончания теры ПЦР «-«
через 6 месяцев после окончания теры ПЦР «-«
через год после окончания теры ПЦР «-«
foma
Бывалый
Сообщения: 2625 Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 3:48 pm
Пол: ♀
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 74 раза
Re: Лечение в Италии
Сообщение
foma » Пн окт 24, 2011 7:20 pm
А вообще грустно, что для нас человеческое отношение в диковинку, мы привыкли к тому, что нервы в зубах без анестезии вырывают- этот пример можно использовать в качестве метафоры для описания как у нас в стране живется. До сих пор эту адскую боль помню с детства…
ПегИнтрон 80, Копегус 800, вес 45 кг. с Богом! ПЦР после 4 укола «+» (950 me). Минус между 5 и 8 неделей. чувствительность 15 ме.
03.07.2012 тера закончена
через месяц после окончания теры ПЦР «-«
через 3 месяца после окончания теры ПЦР «-«
через 6 месяцев после окончания теры ПЦР «-«
через год после окончания теры ПЦР «-«
nina50
Эксперт
Сообщения: 2576 Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 2:12 pm
Пол: ♀
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Göteborg
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 447 раз
Re: Лечение в Италии
Сообщение
nina50 » Вт окт 25, 2011 7:33 am
Не могу судить, как со здравоохранениемв Италии, вроде хорошо, если судить по вашим описаниям. Но в Скандинавии с этим масса сложностей, да таких, что иной раз лучше поехать в Россию, чем пытаться получить помощь здесь. Что многие и делают.Многие шведы предпочитают лечиться в Германии или Дании, небо и земля по сравнению со Скандинавией.
Не все так плохо в России, и часто это не вина врачей, если что то не так. Если бы нас лечили бесплатно, как положено в цивилизованных государствах, мы хвалили бы отечественную медицину. Если бы все врачи имели доступ к современным источникам мед. информации, интернету — они и лечили бы более грамотно. Проблемы в основном лежат в финансовой плоскости.
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем проклинать темноту. (Конфуций)
Гепатит В+Д, декомпенсированный цирроз. Бараклюд с октября 2012. В мае 2013 обнаружена ГЦК. 23.08 операция РЧА, результат — рецидив ГЦК и рост опухоли.
16 января 2014 трансплантация!
Адваграф 4 мг, микофенолат/мофетил 0,5 г. Бараклюд 0,5. + еще много чего.
nina50
Эксперт
Сообщения: 2576 Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 2:12 pm
Пол: ♀
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Göteborg
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 447 раз
Re: Лечение в Италии
Сообщение
nina50 » Вт окт 25, 2011 7:43 am
[quote=»OlgaUA» И мне кажется ..даже получаю от этого удовольствие…
[/quote]
Вау!!
Фома — успеха! И нечего не бойся, все будет хорошо.
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем проклинать темноту. (Конфуций)
Гепатит В+Д, декомпенсированный цирроз. Бараклюд с октября 2012. В мае 2013 обнаружена ГЦК. 23.08 операция РЧА, результат — рецидив ГЦК и рост опухоли.
16 января 2014 трансплантация!
Адваграф 4 мг, микофенолат/мофетил 0,5 г. Бараклюд 0,5. + еще много чего.
foma
Бывалый
Сообщения: 2625 Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 3:48 pm
Пол: ♀
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 74 раза
Re: Лечение в Италии
Сообщение
foma » Вт окт 25, 2011 8:21 am
Завтра на перввый укол, а у меня с утра горло заложило и болит.
ПегИнтрон 80, Копегус 800, вес 45 кг. с Богом! ПЦР после 4 укола «+» (950 me). Минус между 5 и 8 неделей. чувствительность 15 ме.
03.07.2012 тера закончена
через месяц после окончания теры ПЦР «-«
через 3 месяца после окончания теры ПЦР «-«
через 6 месяцев после окончания теры ПЦР «-«
через год после окончания теры ПЦР «-«
nina50
Эксперт
Сообщения: 2576 Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 2:12 pm
Пол: ♀
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Göteborg
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 447 раз
Re: Лечение в Италии
Сообщение
nina50 » Вт окт 25, 2011 8:27 am
foma писал(а):Завтра на перввый укол, а у меня с утра горло заложило и болит.
Вопрос к Станиславу Юрьевичу!
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем проклинать темноту. (Конфуций)
Гепатит В+Д, декомпенсированный цирроз. Бараклюд с октября 2012. В мае 2013 обнаружена ГЦК. 23.08 операция РЧА, результат — рецидив ГЦК и рост опухоли.
16 января 2014 трансплантация!
Адваграф 4 мг, микофенолат/мофетил 0,5 г. Бараклюд 0,5. + еще много чего.
Roman
Рецидивист
Сообщения: 15733 Зарегистрирован: Сб май 28, 2011 9:03 am
Пол: ♂
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Рига
Благодарил (а): 800 раз
Поблагодарили: 446 раз
Re: Лечение в Италии
Сообщение
Roman » Вт окт 25, 2011 9:34 am
Я слыхал, что в Швеции налоги огромные…, но живут все чуть ли не при коммунизме!!!всё бесплатно….лечение, учёба и т.п. Может мне всё наврали…
соф+дак. Начало 30.09.15
15 дней ПВТ — не обнаружено (15 ме/мл)
Источник
