Отдых на море при гепатите с
С гепатитом С нельзя не только отдыхать на пляже, но и находиться под открытым солнцем. Основные причины запретов:
- Ультрафиолет и вирус несовместимы. Солнечные лучи усиливают его активность. Недуг начинает еще сильнее прогрессировать.
- УФ-лучи вызывают воспалительные процессы в организме, а это провоцирует гибель здоровых клеток печени и усугубляет течение заболевания.
- Медицинские препараты под действием ультрафиолета могут ухудшить ситуацию, так как вырабатываются токсичные вещества.
Однако загорать при гепатите С нельзя только во время терапии при обострении заболевания. Это сведет все усилия на нет и вызовет осложнения, бороться с которыми будет крайне сложно.
Но если болезнь перешла в стадию ремиссии, то до 10 часов утра и после 6 вечера можно немного понежиться под солнышком. В это время на кожу идет не ультрафиолетовое излучение, а инфракрасное. Оно не усиливает активность вируса. Плюс солнце повышает иммунитет, улучшает настроение, налаживает выработку витамина Д.
На пляже, вблизи водоемов солнечные лучи усиливаются, а в городе, в лесу или горах активность меньше. Поэтому под особый запрет попадают поездки в жаркие страны к морскому побережью. Выбирать места для отдыха нужно с типом климата, схожим с условиями постоянного проживания.
Метаболический гепатит – это неинфекционное заболевание, возникающее в результате наследственного нарушения обмена веществ. Во время недуга происходят воспалительные процессы в печени. При любых формах гепатита врачи запрещают длительное нахождение под прямыми солнечными лучами. Ультрафиолет усиливает воспалительные процессы, повышает нагрузку на печень, а она и так работает в усиленном режиме.
Жара и яркое солнце усиливают количество токсичных веществ, которые еще больше нагружают орган. Также выбирать страну для отдыха нужно со схожим климатом, чтобы резкие перепады климата не сказывались на самочувствии.
Врачи не рекомендуют загорать еще и потому, что УФ-лучи способствуют образованию особых веществ, которые выступают фотосенсибилизаторами. А это усиливает восприимчивость к свету и может ухудшать течение заболевания.
Если лечение продолжается длительное время, то есть больше года, а улучшение не наступает, то от загара стоит воздержаться.
То же самое касается и солярия. Лампы транслируют более концентрированное УФ-излучение, которые действует на организм намного сильнее. Оно активизирует все процессы значительно быстрее.
Если же врач разрешит загорать на пляже, то при сборе на отдых необходимо взять с собой:
- Легкую, дышащую одежду, которая будет прикрывать тело, но не способствовать перегреву. Желательно, чтобы она была светлого цвета.
- Обязательны применять солнцезащитные средства с высоким SPF фильтрами 50+.
- Сумку-холодильник, которая поможет легче транспортировать ручки-шприцы с интерферонсодержащими препаратами.
- Специальные лекарства для поддержания лечения в период ремиссии и для оказания экстренной помощи.
Размеры приспособлений могут быть небольшими, в них удобно брать лекарства на пляж
Непосредственно на пляже загорать необходимо, соблюдая следующие рекомендации:
- Выходить на солнце можно только строго до 10 утра и после 6 вечера.
- На все тело наносить специальные солнцезащитные средства.
- Выходить на улицу нужно только в головном уборе.
- Загорать лучше всего в тени.
- Перед выходом на пляж нельзя пользоваться парфюмом и дезодорантом.
- После каждого купания следует тщательно вытираться полотенцем.
- Находиться желательно подальше от воды, так как чем ближе к ней, тем сильнее загар.
- Во время отдыха на пляже нужно пить как можно больше простой, нехолодной воды.
- По возвращению домой необходимо обязательно принять душ и увлажнить кожу.
При любых симптомах недомогания нужно обязательно обратиться к врачу и уйти с открытого солнца.
Читайте подробнее в нашей статье о загаре при гепатите.
Почему нельзя загорать при гепатите С
Гепатит С – это вирусное заболевание, которое поражает печень. Оно разрушает здоровые клетки и вызывает необратимые патологические последствия. Это опасное заболевание, с медицинской точки зрения оно очень сложно диагностируется. Пациент даже не подозревает о развитии гепатита, так как отсутствуют первые симптомы. Передается заболевание контактным способом, поэтому каждый человек рискует заразиться.
После подтверждения диагноза пациент сталкивается не только со сложным лечением, но и большим количеством ограничений при гепатите С, в том числе особой диетой и запретом загорать. Нельзя не только отдыхать на пляже, но и находиться под открытым солнцем вообще.
Врачами указываются следующие причины, почему при гепатите нельзя загорать:
- Ультрафиолет и вирус не совместимы. Солнечные лучи усиливают его активность. Недуг начинает еще сильнее прогрессировать.
- УФ-лучи вызывают воспалительные процессы в организме, а это провоцирует гибель здоровых клеток печени и усугубляет течение заболевания.
- Медицинские препараты под действием ультрафиолета могут ухудшить ситуацию, так как вырабатываются токсичные вещества.
Однако не все так плохо. Загорать при гепатите С нельзя только во время терапии при обострении заболевания. Это сведет все усилия на нет и вызовет осложнения, бороться с которыми будет крайне сложно.
Но если болезнь перешла в стадию ремиссии, то до 10 часов утра можно немного понежиться под солнышком. Также разрешается позагорать вечером после 6. Дело в том, что в это время на кожу идет не ультрафиолетовое излучение, а инфракрасное. Оно не усиливает активность вируса. Плюс солнце повышает иммунитет, улучшает настроение, налаживает выработку витамина Д.
Мнение эксперта
Ирина Ковалева
На пляже, вблизи водоемов солнечные лучи усиливаются, а в городе, в лесу или горах активность меньше. Поэтому под особый запрет попадают поездки в жаркие страны к морскому побережью. Выбирать места для отдыха нужно с типом климата схожим с условиями постоянного проживания.
Можно ли находиться на солнце при метаболическом гепатите
Метаболический гепатит – это неинфекционное заболевание, возникающее в результате наследственного нарушения обмена веществ. Во время недуга происходят воспалительные процессы в печени. При любых формах гепатита врачи запрещают длительное нахождение под прямыми солнечными лучами. Ультрафиолет усиливает воспалительные процессы, повышает нагрузку на печень.
Врачи не рекомендуют загорать при гепатите С, еще потому УФ-лучи способствуют образованию особых веществ, которые выступают фотосенсибилизаторами. А это усиливает восприимчивость к свету и может ухудшать течение заболевания.
Метаболический гепатит зачастую сопровождается ожирением. Печень работает в усиленном режиме. Жара и яркое солнце усиливают количество токсичных веществ, которые еще больше нагружают орган.
Тем не менее поехать отдыхать к побережью возможно во время ремиссии при соблюдении строгой диеты и достаточного питьевого режима. Также выбирать страну для отдыха нужно со схожим климатом, чтобы резкие перепады климата не сказывались на самочувствии.
Как правильно посещать пляж и гулять летом по улицам
Перед тем, как отправляться загорать при гепатите следует проконсультироваться с лечащим врачом. Каждый случай нужно рассматривать индивидуально. Если лечение продолжается длительное время, то есть больше года, а улучшение не наступает, то от загара стоит воздержаться.
То же самое касается и солярия. Лампы транслируют более концентрированное УФ-излучение, которые действует на организм намного сильнее. Оно активизирует все процессы значительно быстрее.
Если же врач разрешит загорать на пляже, то при сборе на отдых необходимо взять с собой следующие вещи:
- Легкую, дышащую одежду, которая будет прикрывать тело, но не способствовать перегреву. Желательно, чтобы она была светлого цвета.
- Обязательны для применения солнцезащитные средства с высоким SPF фильтрами 50+.
- Сумку-холодильник, которая поможет легче транспортировать ручки-шприцы с интерферонсодержащими препаратами.
- Специальные лекарства для поддержания лечения в период ремиссии и для оказания экстренной помощи.
Непосредственно на пляже загорать необходимо, соблюдая следующие рекомендации:
- Выходить на солнце можно только строго до 10 утра и после 6 вечера.
- На все тело наносить специальные солнцезащитные средства.
- Выходить на улицу нужно только в головном уборе.
- Загорать лучше всего в тени.
- Перед выходом на пляж нельзя пользоваться парфюмом и дезодорантом.
- После каждого купания следует тщательно вытираться полотенцем, так как капли воды выступают в качестве микролинз и усиливают воздействие солнечных лучей.
- Находиться желательно подальше от воды, так как чем ближе к ней, тем сильнее загар.
- Во время отдыха на пляже нужно пить как можно больше простой, нехолодной воды.
- По возвращению домой необходимо обязательно принять душ комнатной температуры, а после увлажнить кожу.
При любых симптомах недомогания нужно обязательно обратиться к врачу и уйти с открытого солнца. Только внимательное и бережное отношение к своему здоровью поможет провести отдых без негативных последствий.
Рекомендуем прочитать статью о том, можно ли загорать при туберкулезе. Из нее вы узнаете, можно ли загорать при туберкулезе, почему нельзя после лечения и правилах загара при туберкулезе легких.
А здесь подробнее о том, можно ли загорать при ветрянке.
Гепатит С требует особенного внимания к своему организму. Пациенты сталкиваются с множеством запретов, но это не значит, что жизнь останавливается. Все свои действия лучше согласовывать с лечащим врачом.
Полезное видео
Смотрите на видео о том, что нужно знать о гепатите:
Источник
Модераторы: Werwert, Vitek, bobcat2, VeraVEK, Модераторы
Облако
.
Сообщения: 1641 Зарегистрирован: 11 окт 2011, 14:50
Генотип: 1b
Возраст: 40
Re: На терапии лечу на море, можно ли?
Сообщение: # 1568053Сообщение
Облако
10 сен 2012, 09:29
BOBKA писал(а):Нахожусь на 14 недели терапии, появилось предложение на 3 дня дёрнуть в Турцию. Подскажите можно ли пустится в такую авантюру на терапии?
Тут были такие темы неоднократно уже. Мнения у людей разные.
Скажу за себя. Этим летом (а я на терре) на море летала 2 раза. На солнце не лежала часами, но загорать загорала. Кожу сушит, она ведь и так на пвт страдает. Жара переносилась также, как и жара в Поволжье. Каждый раз уколы выпадало делать на отдыхе.
Многие пишут, что солнце вредно очень, опасно возвратами… но я никак в толк не возьму — неужели в южных жарких странах не лечат гепС? Смотрела на рабочих на Кипре, которые в 40 градусов дом рядом строили в одних шортах и кепках и все в голове крутилось… любой из них возможно на терре, не на безнадежной же!
Фибр. 0, ПВТ с 28.01.2012. Пегасис 180+Копегус 1000.
перед ПВТ: 2,5х10*6 к/мл
2 пег: 2,75х10*4 к/мл
4: 2.75х10*3 к/мл
6: 2х10*4 к/мл
8: 4,25х10*3 к/мл
10: МИНУС. 12: ультраминус.
Анемия с 4ой недели. УВО.
Alemadasja
Pigалица
Сообщения: 37282 Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 39
Re: На терапии лечу на море, можно ли?
Сообщение: # 1568074Сообщение
Alemadasja
10 сен 2012, 09:52
Облако писал(а):неужели в южных жарких странах не лечат гепС? Смотрела на рабочих на Кипре, которые в 40 градусов дом рядом строили в одних шортах и кепках и все в голове крутилось… любой из них возможно на терре, не на безнадежной же!
Для них, местных, это нормальный климат, с рождения, потому жара для их организма не является шоком. Плюс следует помнить, что афро и кавказский тип сложнее поддается лечению, т.е. логично предположить примитивной логикой, что чем белее кожа (раса), тем легче лечение. В то же время эта белая кожа не привыкшая к палящему солнцу, которое вызывает шок для организма, кожи, особенно во время терры.
BOBKA, ехать можно конечно, только не загорай под палящим солнцем, только до 11-12:00 часов и вечером после 16-17:00.
Биопсия 08.2012 — F1 А1.
Фиброскан 07.2016 — F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать…
Облако
.
Сообщения: 1641 Зарегистрирован: 11 окт 2011, 14:50
Генотип: 1b
Возраст: 40
Re: На терапии лечу на море, можно ли?
Сообщение: # 1568110Сообщение
Облако
10 сен 2012, 10:39
Alemadasja
согласна. Но я так думаю, если самочу позволяет поехать, то лучше ехать. Потому что нам на терре положительные ощущения на пользу. Про солнце — понятно что без фанатизма))
Фибр. 0, ПВТ с 28.01.2012. Пегасис 180+Копегус 1000.
перед ПВТ: 2,5х10*6 к/мл
2 пег: 2,75х10*4 к/мл
4: 2.75х10*3 к/мл
6: 2х10*4 к/мл
8: 4,25х10*3 к/мл
10: МИНУС. 12: ультраминус.
Анемия с 4ой недели. УВО.
Тётушка
Модератор
Сообщения: 12450 Зарегистрирован: 10 янв 2007, 07:15
Генотип: 1b
Откуда: Кубань
Возраст: 64
Re: На терапии лечу на море, можно ли?
Сообщение: # 1568405Сообщение
Тётушка
10 сен 2012, 17:36
BOBKA
Ты только не спи долго: самое лучшее купание для ПВТ-ных — примерно с 7 до 9 утра. Море самое кислородное в это время. Вот и хватай этот кислород, хоть какая-то передышка организму будет.
Ну а солнце тоже посоветовала бы избегать.
Хорошего тебе отдыха!
На начало ПВТ:HCV 31 год,мне-54,1б,F2,А3, криоглобулинемия(кожа,суставы, нач. гломерулонефрит).
ПВТ: 08.02.10-06.01.11 пегасис+рибы+нейпомакс при формуле<500.
МИНУС -c 3-ей нед; 3,6,9,13,23мес, 5 лет после ПВТ, крио-уже нет
Belena
ЛИЛУ
Сообщения: 7196 Зарегистрирован: 01 апр 2012, 19:06
Генотип: 1b
Откуда: USA
Возраст: 58
Re: На терапии лечу на море, можно ли?
Сообщение: # 1568501Сообщение
Belena
10 сен 2012, 19:36
вот ссылка,
кажется там я и давала ссылки на американские источники
viewtopic.php?f=3&t=48911
мое мнение, если позволяет самочуствие-ехать…
купание утро и вечер, и избегать солнца…
когда нет возможности-крем с высоким SPF (не менее 30)
головной убор и очки…
1b,950000 IU/ml(*2.7копий )
ПВТ 24/01/2012 — 07/08/2012
victrelis,pegintron 80,ribavirin-800,с 8 нед-600,
анемия, 3 переливания крови
4 (+), 8, 12, 20, 24, 28(-)
УВО
мой дневник
rarina
.
Сообщения: 1630 Зарегистрирован: 26 май 2011, 18:43
Генотип: 1b
Откуда: МО
Возраст: 38
Re: На терапии лечу на море, можно ли?
Сообщение: # 1568723Сообщение
rarina
11 сен 2012, 09:30
И мы были на море с терой одновременно…
Солнце ужасно не столько для кожи…сушит или ожоги. Здесь вреден ультрафиолет для печени…если не будешь на прямом солнце с 12-17, то все норм… Все в меру без фанатизма…
Сын 10 лГепС 1b ПегИнтрон+Ребетол
4нед «+»
8,12,24,36,48нед «-» после ПВТ 1,3,7мес»-«
Муж 36 лГепС 1b F0-1 Пег+Ребетол
4,6,8,24,36нед»-«после ПВТ 2мес»-«
Дневник
ЦвятОчек
,
Сообщения: 522 Зарегистрирован: 06 янв 2012, 15:00
Генотип: 3
Откуда: Мск
Возраст: 51
Re: На терапии лечу на море, можно ли?
Сообщение: # 1577071Сообщение
ЦвятОчек
25 сен 2012, 21:42
У меня тоже встал вопрос с отдыхом. Ребят, расскажите/научите как вы перевозили интерфероны, не вызывали ли у вас недоверие холодильники в номерах? Научите, что делать.
ген. 3, гепСу 23 или 25 лет, F-2, А-3 (биопсия — дек. 2011),
ПВТ с 07.09.2012, 71 кг., Пегасис 180 + Рибавирин (отеч.) 1000,
4-8-12-16-20-25- нед., ПВТ (без снижен. дозир.) оконч. 01.03.13.
2 года — минус.
Lightman
физрук
Сообщения: 5153 Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 14:29
Генотип: 1b
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 41
Re: На терапии лечу на море, можно ли?
Сообщение: # 1577126Сообщение
Lightman
26 сен 2012, 01:01
BOBKA
Одна у нас доавантюрилась.. остановила терапию в Краснодарском крае.
1. Повышенный риск дополнительно поймать что-то в воде, песке, еде.
2. Остутствие квалифицированой бесплатной помощи по этой проблеме
3. Загар больше вреден не из-за провокации репликации вируса, а провокации раковых клеток под воздействием УФ -лучей. Это мнение врачей (протокольных).
Мое мнение — лучше потерпеть. Пир во время чумы до добра не доводит. Сам терплю год.
BOBKA
Сообщения: 144 Зарегистрирован: 29 июн 2011, 20:14
Генотип: 1b
Откуда: Germany
Возраст: 40
Re: На терапии лечу на море, можно ли?
Сообщение: # 1577247Сообщение
BOBKA
26 сен 2012, 12:10
AndreyS писал(а):1. Повышенный риск дополнительно поймать что-то в воде, песке, еде.2. Остутствие квалифицированой бесплатной помощи по этой проблеме3. Загар больше вреден не из-за провокации репликации вируса, а провокации раковых клеток под воздействием УФ -лучей. Это мнение врачей (протокольных).
1. А что в воде можно поймать тем более в морской, кроме рыбы. Если так раасуждать то на время терапии нужно закрыться в четырёх стенах никаго не впускать и нечиго не есть, а вдруг ???
2. Разница в здравоохранении между Россией и Европой очень огромна, в Европе я застрахован просто на все случаии жизни, если даже ногу сломаю меня на вертолёте по Евросоюзу даставят в любую точку.
3. Опять же волков боятся в лес не ходитьAndreyS
Генотип 1Б. нагрузка 486 000.Трансы ОК, Ф0-Ф1. Начало 12.06.12 Телапревир, Рибавирин и Пегасис
4(-),12(-),24(-)Финиш 26.11.12 3 месяца(-)
Читайте меня здесь
viewtopic.php?f=25&t=49031
Deja
.
Сообщения: 1047 Зарегистрирован: 09 фев 2012, 10:37
Генотип: 3
Откуда: Литва
Возраст: 50
Re: На терапии лечу на море, можно ли?
Сообщение: # 1577275Сообщение
Deja
26 сен 2012, 13:08
Если есть возможность- непременно отдыхать! Я правда после терры полетела( через 2 дня после последней таблетки) Просто класс! Единственное- избегать прямого солнца. Я и избегая получила кожную проблему. Но зато сколько позитива
Бывают такие решения, после принятия которых, тараканы в голове апплодируют стоя.
[/b]Start 2011-12-29 RNR-2470000IU -3 генопип, Ф2 ,SOL ALFA-2a 180mkg (pegasus). Ribavirini 180mgk 800mg ПОБЕДА!!!ПЦР через 1 год.-МИНУС!!!
ЦвятОчек
,
Сообщения: 522 Зарегистрирован: 06 янв 2012, 15:00
Генотип: 3
Откуда: Мск
Возраст: 51
Re: На терапии лечу на море, можно ли?
Сообщение: # 1577544Сообщение
ЦвятОчек
26 сен 2012, 19:52
С загаром не дружу, просто терпеть не могу под солнцем лежать, я водоплавающая и экскурсантка))) Но поговорите со мной по поводуууууу перевозки и хранения пегаааааааа. Может у вас какие светлые мысли или опыт имеется?!
ген. 3, гепСу 23 или 25 лет, F-2, А-3 (биопсия — дек. 2011),
ПВТ с 07.09.2012, 71 кг., Пегасис 180 + Рибавирин (отеч.) 1000,
4-8-12-16-20-25- нед., ПВТ (без снижен. дозир.) оконч. 01.03.13.
2 года — минус.
Лунь
,
Сообщения: 709 Зарегистрирован: 01 фев 2011, 00:08
Re: На терапии лечу на море, можно ли?
Сообщение: # 1577577Сообщение
Лунь
26 сен 2012, 20:30
Alemadasja писал(а): пег до 6 суток можно держать без холодильника, при комнатной темп.
Да неужели? Откуда такая информация?
1b, F0 (фиброскан), 403000 коп/мл
ПВТ 10.02.11 – 08.02.12, Пегасис 180 + Ребетол 1000 + Нейпомакс
4 нед. +, 6, 13, 24, 36, 52 нед., 3, 6, 14 мес. после ПВТ –
BOBKA
Сообщения: 144 Зарегистрирован: 29 июн 2011, 20:14
Генотип: 1b
Откуда: Germany
Возраст: 40
Re: На терапии лечу на море, можно ли?
Сообщение: # 1577594Сообщение
BOBKA
26 сен 2012, 20:49
Пег нужно везти по любас в холодильнике, мне было легче я укололся и полетел потом прилетел и снова укололся. Интерферон живёт только 24 часа без холодильника, по весии врачей
Генотип 1Б. нагрузка 486 000.Трансы ОК, Ф0-Ф1. Начало 12.06.12 Телапревир, Рибавирин и Пегасис
4(-),12(-),24(-)Финиш 26.11.12 3 месяца(-)
Читайте меня здесь
viewtopic.php?f=25&t=49031
Лунь
,
Сообщения: 709 Зарегистрирован: 01 фев 2011, 00:08
Re: На терапии лечу на море, можно ли?
Сообщение: # 1577599Сообщение
Лунь
26 сен 2012, 20:57
BOBKA писал(а):по весии врачей
и производителей. Сутки — максимум.
1b, F0 (фиброскан), 403000 коп/мл
ПВТ 10.02.11 – 08.02.12, Пегасис 180 + Ребетол 1000 + Нейпомакс
4 нед. +, 6, 13, 24, 36, 52 нед., 3, 6, 14 мес. после ПВТ –
rarina
.
Сообщения: 1630 Зарегистрирован: 26 май 2011, 18:43
Генотип: 1b
Откуда: МО
Возраст: 38
Re: На терапии лечу на море, можно ли?
Сообщение: # 1577602Сообщение
rarina
26 сен 2012, 21:00
ЦвятОчек
Давно сюда не ходила…делюсь…
Мы взяли справку о том какой диагноз у нас и чем нас лечат, лечимся в платном геп.центре, думаю и районный инфекционист даст… У нас есть сумка холодельник для перевозки, средненьких размеров, я заморозила два хладэлемента и один хорошо остудила, везти пришлось два укола…на дно замороженный потом небольшое полотенчико(крохотное), потом коробочки Пегинтрона и сверху охлажденный хладэлемент, другой замороженный засунула в запасной карман, доложила его в самолете…до аэропорта добирались часа 2-2,5 регистрация, час до вылета и перелет 4, плюс время до отеля, короче всего этого мне с лихвой хватило на часов 12. Да я положила градусник темпа держалась от 4 до 7, летели в конце мая было тепло. В отеле холодельник до 8 градусов держал, но все постороннее из него я вытащила…
Удачи!!! Будут вопросы пиши…
Сын 10 лГепС 1b ПегИнтрон+Ребетол
4нед «+»
8,12,24,36,48нед «-» после ПВТ 1,3,7мес»-«
Муж 36 лГепС 1b F0-1 Пег+Ребетол
4,6,8,24,36нед»-«после ПВТ 2мес»-«
Дневник
Lightman
физрук
Сообщения: 5153 Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 14:29
Генотип: 1b
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 41
Re: На терапии лечу на море, можно ли?
Сообщение: # 1577672Сообщение
Lightman
27 сен 2012, 00:11
BOBKA
Очень многое можно поймать. И палочку кишечную, вензаболевания при неудачных манипуляциях в воде, и еще много других обострений. Цитология вам поможет.
А про Волков там есть продолжение… оно неудобное, поэтому укоренилась только самая раздолбайская часть фразы
Аккуратнее быть надо. До сепсиса рукой подать. А вы море.
Сходите в онкологию. Гляньте их стерильные боксы, где их содержат при соизмеримом уровне крови с нашим.
Есть на остановке случай, когда возвращались с кровотечениями (без конкретики).
С дуру можно сам знаешь что сломать. А всего не предусмотришь. ДА и вообще — пир во время чумы….
Дела ваше. А это моё имхо.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: GoGo.Ru [Bot], Google [Bot], Ксения79
Источник