Модераторы: Werwert, Vitek, bobcat2, VeraVEK, Модераторы

underst

Сообщения: 119 Зарегистрирован: Вс 22 янв, 2012

Генотип: 3
Откуда: Украина

Возраст: 39

АСТ выше АЛТ — Цирроз ???

Сообщение: #Сообщение
underst
Пн 25 мар, 2013

Всем привет. Я с минусом уже 6 мес.после ПВТ.(Гепсу 12 лет).
Степень фиброза печени не знаю, а теперь после ПВТ, нет и не будет денег на Фиброскан, и не хочется дырявить печень Биопсией.
По УЗИ всё в норме, ФГДС – норма (вены в порядке).
У меня уже 2 мес.повышен Билирубин и болит с права под ребром + субфибрильная температура 37,3 – диагноз Хр. Холангит (воспаление в желчных протоках).
Всю жизнь — до и во время ПВТ соотношение АЛТ к АСТ было нормальное – тоесть АЛТ выше.
А теперь уже 2 мес. с начала заболевания Холангитом — АСТ стало выше АЛТ на 4 единицы !!!
БИОХИМИЯ :
АЛТ——————————-11
АСТ——————————-16
Гамма-глутаматтрансфераза (ГГТ)- 15
Щелочная фосфотаза————-66
Билирубин общий——————26.5
Билирубин прямой——————8.4
Биллирубин непрямой————— 18.1
Белок общий———————- 75.2
Альбумин—————————52

Я читал, что если АСТ выше АЛТ, то это признак Цирроза. Это так называемый Коэффициент де Ритиса — соотношение активности АСТ и АЛТ.
Но вроде это только если при выходе АСТ и/или АЛТ за пределы референсных значений.
ОАК всё в норме – только тромбоциты 160.
ВОПРОС:
У кого было АСТ выше АЛТ – что это может быть ???

ген.3;нагруз.4,01х10*5 МЕ/мл;вес 65кг.
Старт:04.04.2012.Ферон 3млн.К/д+Рибы 1000мг.
С 4-й. нед.ПЦР -МИНУС. После 12 нед. Ферон 3 млн.ч/з 36 часов.
Finish ПВТ — 24 нед.

Alemadasja

Pigалица

Сообщения: 37282 Зарегистрирован: Вс 17 июн, 2012

Генотип: 1
Откуда: Central Europe

Возраст: 39

Re: АСТ выше АЛТ — Цирроз ???

Сообщение: #Сообщение
Alemadasja
Пн 25 мар, 2013

underst писал(а):Я читал, что если АСТ выше АЛТ, то это признак Цирроза.

Я тот же вопрос задавала когда-то 🙂 Когда трансы в пределах реф.значений (а они у тебя — загляденье!), превышение аст над алт не имеет значения.
У меня и сейчас всегда аст выше, трансы в целом норме, по биопсии Ф1.

Биопсия 08.2012 — F1 А1.
Фиброскан 07.2016 — F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать…

Аватара пользователя

Тётушка

Модератор

Сообщения: 12450 Зарегистрирован: Ср 10 янв, 2007

Генотип: 1b
Откуда: Кубань

Возраст: 64

Re: АСТ выше АЛТ — Цирроз ???

Сообщение: #Сообщение
Тётушка
Пн 25 мар, 2013

Нет у тебя цирроза. Прекрасные трансы. Т.к. они в норме, то имеют право быть хоть выше, хоть ниже другу друга. Ничего это не значит.

На начало ПВТ:HCV 31 год,мне-54,1б,F2,А3, криоглобулинемия(кожа,суставы, нач. гломерулонефрит).
ПВТ: 08.02.10-06.01.11 пегасис+рибы+нейпомакс при формуле<500.
МИНУС -c 3-ей нед; 3,6,9,13,23мес, 5 лет после ПВТ, крио-уже нет

underst

Сообщения: 119 Зарегистрирован: Вс 22 янв, 2012

Генотип: 3
Откуда: Украина

Возраст: 39

Re: АСТ выше АЛТ — Цирроз ???

Сообщение: #Сообщение
underst
Пн 25 мар, 2013

Спасибо за ответ.А может кто подскажет по поводу воспаления в желчных протоках (Холангит).
Пропол широкий антибеотик, пью желчегонные + дюбажи — Это назначил врачь, но особо лутше не становится.
Недавно Сдал жолчь — в порции жолчи «С» в хлопьях лейкоциты 15 — 17,и много слизи -вроде повышены лейкоциты. (врач про лейкоциты непонятно промычал). Посев жолчи выявил Кандиды 10^3 КОЕ/мл Candida — это много ? По антибиотикограмме подошол Нистатин — его и пью уже 10 дней — вроде лутше: боли почти ушли и температура поменьше 37,1 (было постоянно 37,4).
Но курс Нистатина уже допиваю,а на 100% ещё не здоров,да и вроде эти «Грибы» не обезательно могли быть в Жечных протоках — они могли появится в кишечнике после приёма общего антибиотика.
Мой врач Гастроэнтеролог «тупит».Пошол к другому — говорит схема правельная — должно помочь,а не помогает!
Вывод:
Вроде воспалительный процесс в протоках есть (по кол.-ву. лейкоцитов),а патогенная микрофлора не обнаружена (кроме Грибов) — и что делать Фиг его знает !!!

ген.3;нагруз.4,01х10*5 МЕ/мл;вес 65кг.
Старт:04.04.2012.Ферон 3млн.К/д+Рибы 1000мг.
С 4-й. нед.ПЦР -МИНУС. После 12 нед. Ферон 3 млн.ч/з 36 часов.
Finish ПВТ — 24 нед.

Лунь

,

Сообщения: 709 Зарегистрирован: Пн 31 янв, 2011

Re: АСТ выше АЛТ — Цирроз ???

Сообщение: #Сообщение
Лунь
Пн 25 мар, 2013

underst писал(а):А может кто подскажет по поводу воспаления в желчных протоках

А чего подсказать то? Ну у меня был холангит еще до терапии. Лейкоциты сплошь, посев никаких козявок не выявил. Назначили диету, тюбажи и Урсосан. После этого больше не зондировалась, поэтому не знаю, что там на данный момент. АСТ тоже выше АЛТ и до терапии, и на терапии, и сейчас.

underst писал(а): пью уже 10 дней

underst писал(а):должно помочь,а не помогает!

Наберитесь терпения, мне кажется, что рано еще делать выводы — помогает/не помогает. И не пренебрегайте тюбажами, важно, чтобы протоки прочищались и инфицированная желчь не застаивалась.

1b, F0 (фиброскан), 403000 коп/мл
ПВТ 10.02.11 – 08.02.12, Пегасис 180 + Ребетол 1000 + Нейпомакс
4 нед. +, 6, 13, 24, 36, 52 нед., 3, 6, 14 мес. после ПВТ –

олеся

..

Сообщения: 2342 Зарегистрирован: Сб 07 янв, 2006

Генотип: 1b

Re: АСТ выше АЛТ — Цирроз ???

Сообщение: #Сообщение
олеся
Пн 25 мар, 2013

Лунь писал(а): И не пренебрегайте тюбажами, важно, чтобы протоки прочищались и инфицированная желчь не застаивалась.

Сорри, за оффтоп, а если в анамнезе желчнокаменная болезнь? Показаны ли при ней тюбажи,Лунь, не знаете?

1b, 2012г. F1-2 (биопсия), 2013 F0 фиброскан
IL 28B TC и GT
24.08.12 пегасис+рибавирин-07.12.12 неответ

Мой дневничок
30.05.14 Совальди+Совриад
14 д. «-«, 27 д. «-«, 40д.»-«
4 недели после «-«

Лунь

Читайте также:  Диффузные изменения печени по типу цирроза

,

Сообщения: 709 Зарегистрирован: Пн 31 янв, 2011

Re: АСТ выше АЛТ — Цирроз ???

Сообщение: #Сообщение
Лунь
Пн 25 мар, 2013

олеся
С камнями тюбажи точно нельзя.

1b, F0 (фиброскан), 403000 коп/мл
ПВТ 10.02.11 – 08.02.12, Пегасис 180 + Ребетол 1000 + Нейпомакс
4 нед. +, 6, 13, 24, 36, 52 нед., 3, 6, 14 мес. после ПВТ –

underst

Сообщения: 119 Зарегистрирован: Вс 22 янв, 2012

Генотип: 3
Откуда: Украина

Возраст: 39

Re: АСТ выше АЛТ — Цирроз ???

Сообщение: #Сообщение
underst
Вт 26 мар, 2013

Лунь спасибо,что отозвалась.
Скажи когда у тебя был Холангит:
1) какими симптомами это проявлялось (у меня побалевает под ребром с права и днём температура 37,3 -ночью норма).
2) у тебя лейкоциты были желчи в каком количестве ? (особенно в порции «С» — это желчь из протоков).
3) сколько времени тебя мучал Холангит ? (у меня уже не проходит 2-й месяц,но стало уже полегче).

Заранее спасибо за ответ — мне важно !!!

ген.3;нагруз.4,01х10*5 МЕ/мл;вес 65кг.
Старт:04.04.2012.Ферон 3млн.К/д+Рибы 1000мг.
С 4-й. нед.ПЦР -МИНУС. После 12 нед. Ферон 3 млн.ч/з 36 часов.
Finish ПВТ — 24 нед.

Alemadasja

Pigалица

Сообщения: 37282 Зарегистрирован: Вс 17 июн, 2012

Генотип: 1
Откуда: Central Europe

Возраст: 39

Re: АСТ выше АЛТ — Цирроз ???

Сообщение: #Сообщение
Alemadasja
Вт 26 мар, 2013

underst, a может субферилка не связана с холангитом? читала, что после пвт у некоторых она держится, может это твой случай — редкий, но все же.

Биопсия 08.2012 — F1 А1.
Фиброскан 07.2016 — F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать…

underst

Сообщения: 119 Зарегистрирован: Вс 22 янв, 2012

Генотип: 3
Откуда: Украина

Возраст: 39

Re: АСТ выше АЛТ — Цирроз ???

Сообщение: #Сообщение
underst
Вт 26 мар, 2013

Alemadasja писал(а):underst, a может субферилка не связана с холангитом? .

Температуры на ПВТ и 3 мес. после — не было. Она появилась точно вместе с болями под ребром!
Так,что 100% это не от ПВТ.

ген.3;нагруз.4,01х10*5 МЕ/мл;вес 65кг.
Старт:04.04.2012.Ферон 3млн.К/д+Рибы 1000мг.
С 4-й. нед.ПЦР -МИНУС. После 12 нед. Ферон 3 млн.ч/з 36 часов.
Finish ПВТ — 24 нед.

Лунь

,

Сообщения: 709 Зарегистрирован: Пн 31 янв, 2011

Re: АСТ выше АЛТ — Цирроз ???

Сообщение: #Сообщение
Лунь
Вт 26 мар, 2013

underst писал(а):1) какими симптомами это проявлялось (у меня побалевает под ребром с права и днём температура 37,3 -ночью норма).

Все то же самое.

underst писал(а):2) у тебя лейкоциты были желчи в каком количестве ? (особенно в порции «С» — это желчь из протоков).

У меня количество не прописано. Вот дословно: порция А — лейкоциты сплошь, порция В — не получена, порция С — лейкоциты сплошь в поле зрения.

underst писал(а):3) сколько времени тебя мучал Холангит ?

Ой. Да я не занималась им особо. Ну вот 4 месяца до терапии я блюла диету, делала тюбажи 2 раза в неделю и пила Урсосан. Стало полегче, билирубин пришел в норму, но температура так и осталась. Потом началась ПВТ и я чейто окончательно забила на это дело, только продолжала пить Урсосан.
Вообще, лечение холангита подразумевает ликвидацию застоя желчи и борьбу с возбудителем инфекции. В моем случае никакой борьбы с инфекцией не проводилось, антибиотики мне не назначали. Так что, возможно, он у меня недолеченный и до сих пор имеет место. Тем более, что бок побаливает и субфебралка иногда бывает.

1b, F0 (фиброскан), 403000 коп/мл
ПВТ 10.02.11 – 08.02.12, Пегасис 180 + Ребетол 1000 + Нейпомакс
4 нед. +, 6, 13, 24, 36, 52 нед., 3, 6, 14 мес. после ПВТ –

underst

Сообщения: 119 Зарегистрирован: Вс 22 янв, 2012

Генотип: 3
Откуда: Украина

Возраст: 39

Re: АСТ выше АЛТ — Цирроз ???

Сообщение: #Сообщение
underst
Вт 26 мар, 2013

Лунь — спасибище тебе за ответ !!!Ты первый человек с кем я переписываюсь по поводу схожего диагноза.
У меня 2 года назад после «обильного» дня рождения, появились симптомы Холангита (побалевало под ребром с права и днём температура 37,3 -ночью норма).
В результате долго пробегал по врачам,потратил уйму сил и главное денег ).Врачи температуру не связывали с болями и наставили кучу диагнозов — вытягивая из меня деньги и силы:что только мне те лечили и здоровые почки и дисбактериоз и не существующий простатит и т.д. а денег на одни анализы ушло вагон с тележкой + выел гору разной химии.
Но как говорится «Не было бы счастья, так несчастье помогло» — в процессе поиска причин температуры случайно обнаружился вирус Гепатита С, на него врачи сразу и списали субфибрильную температуру и боли.Но некоторые врачи мне говорили, что боли и температуру Хр. Гепатит С — не даёт.Но я уже не кого не слушал и нечего не искал: был Шок, сборы денег и долгое лечение.
Ещё так совпало,что температура на ПВТ прошла и ушли боли. И тут 3 мес. после ПВТ- такой сюрприз:снова темпер.37,3 и боли под ребром,и главное уже точно ясно,что Гепатит был не причём — его нет!!!
Снова побежал по врачам и 2 Гастроэнтеролога поставили Хр.Холангит в обострении(ещё есть Дискинезия).Чем лечусь я уже писал выше (почти как ты только + антибиотик и Нистатин против грибов).

Меня волнует,то что эта штука долго не проходит.Я пытаюсь узнать как и чем эффективней лечится (пока безуспешно).И главное волнует что при длительном течении Холангита,(а он реально длительный) воспаление из желчных протоков переходит на ткани печени и как пишут в мед. литературе — возникает развитие холангиогенного гепатита, а затем и цирроза печени, также панкреатита, и (или) возникновение рубцово-воспалительного стенозирования крупных протоков. Короче «Финиш» не чем не лутше Гепатита С — что думаеш по этому поводу ? Что говорит твой врач — почему долго не проходит,раз у тебя тоже нет патогенной микрофлоры в жолчи? (я думаю,что нормальный отток желчи у нас наладился уже давно).

Хр.Холангит,ссылка: https://lor.inventech.ru/gastro/hepatitis-0048.shtml

ген.3;нагруз.4,01х10*5 МЕ/мл;вес 65кг.
Старт:04.04.2012.Ферон 3млн.К/д+Рибы 1000мг.
С 4-й. нед.ПЦР -МИНУС. После 12 нед. Ферон 3 млн.ч/з 36 часов.
Finish ПВТ — 24 нед.

Лунь

,

Сообщения: 709 Зарегистрирован: Пн 31 янв, 2011

Re: АСТ выше АЛТ — Цирроз ???

Сообщение: #Сообщение
Лунь
Вт 26 мар, 2013

underst писал(а):»Финиш» не чем не лутше Гепатита С — что думаеш по этому поводу ?

Про билиарные циррозы, ага, читала.. Страшненько)) Об этом лучше не думать.

underst писал(а):Что говорит твой врач

Врач говорит: ничего страшного, это от застоя желчи. Главное, что нет камней и закупорок желчных протоков. Пей Урсосан, делай тюбажи — все пройдет.
У меня был холецистит + холангит. Это было два года назад. Повторюсь, больше я этой проблемой не занималась. Чуть попозже с?