Снятие с диспансерного учета гепатит
Гепатит С – инфекционное заболевание печени, вызываемое РНК-содержащим вирусом семейства Flaviviridae. Передается с кровью, проникает в организм через поврежденную кожу и слизистые. В течение 0,5-6 месяцев после инфицирования появляются первые симптомы: утомляемость, слабость. Через несколько лет болезнь приводит к циррозу или раку печени. Эта инфекция считается социально значимым заболеванием. Считается, что на учет при гепатите С должен встать каждый сознательный человек.
Нужна ли постановка на учет
На сегодняшний день ситуация по гепатиту такова, что нет закона, который обязывает всех больных вставать на учет. Но есть Постановление Главного государственного санитарного врача РФ 22 октября 2013 г. № 58, согласно которому о каждом впервые выявленном случае гепатита С медработник (в том числе тот, кто занимается частной практикой), должен по телефону и письменно направить извещение в уполномоченный орган санитарно-эпидемиологического надзора по месту выявления.
В Постановлении упоминается, что статистическому учету подлежат только подтвержденные случаи гепатита С в острой или хронической форме.
Следуя Постановлению, человек, у которого обнаружен вирус гепатита С, в течение трех дней должен посетить врача-инфекциониста и встать на диспансерный учет. Кроме поликлиники по месту жительства, можно обращаться в платные медицинские учреждения.
Нужно это в первую очередь самому больному, поскольку чем раньше будет назначено лечение, тем больше шансов избежать грозных последствий. Современной медицине известно 6 генотипов вируса гепатита С и более 90 субтипов. Вирус изменчив, постоянно мутирует, поэтому иммунная система не может самостоятельно справиться с ним.
Еще одна причина, почему ставят на учет при гепатите С, связана с тем, что больного, который заразил кого-либо, можно привлечь к административной или уголовной ответственности по статье об умышленном или неумышленном причинении вреда здоровью. Хотя на практике такие случаи встречаются редко.
Кроме непосредственно половых контактов, вирус может передаваться с нестерильными инструментами в кабинете обрезного маникюра, при набивании татуировки, даже через оборудование стоматологов. В этих случаях ответственность за заражение лежит на учреждении, которое оказывает данные услуги.
Что дает ДУ инфицированному человеку
Сведения о состоянии здоровья и диагнозе пациента попадают под действие закона о врачебной тайне. Поэтому постановка на учет с гепатитом С не разглашается. Но членам семьи и людям из близкого окружения больного рекомендуется тоже пройти обследование на гепатит.
Больному с гепатитом С придется отказаться от донорства, использовать индивидуальные инструменты для бритья, маникюра, эпиляции, никому не давать свою зубную щетку, при малейших порезах и ссадинах забинтовывать раны, чтобы кровь не попала на кожу других людей.
Встать на учет не значит получить какие-либо преимущества. Но для льготных категорий граждан может быть назначено бесплатное лечение при поддержке государства. К ним относятся следующие группы:
- пациенты с фиброзом и повышенными печеночными показателями;
- инвалиды и участники боевых действий;
- малообеспеченные граждане.
Когда снимают с учета
Считается, что человек болен, только если в его сыворотке крови обнаруживается РНК вируса гепатита С. Если РНК отсутствует, а антитела есть, то с этого момента пациент должен проходить динамическое наблюдение и обследование на антитела и РНК в течение 2 лет, прежде чем его признают здоровым.
Снятию с учета подлежат люди, которые:
- успешно прошли терапию;
- имеют антитела к гепатиту anti-HCV IgG;
- признаны выздоравливающими.
Это возможно при условии, что динамическое лабораторное обследование на протяжении двух лет не реже одного раза в полгода не выявило РНК вируса гепатита С. Таким категориям пациентов диспансерное наблюдение больше не нужно. В подтверждение этого врач дает справку о том, что выздоравливающий больше не состоит на учете.
Антитела к гепатиту остаются на всю жизнь, поэтому у бывшего пациента после выздоровления нет возможности стать донором крови и органов. В то же время при наличии антител он не опасен для окружающих, так как это клетки иммунитета, а не частицы вируса.
Источник
Модераторы: Werwert, Vitek, bobcat2, VeraVEK, Модераторы
sergeyblack
Сообщения: 44 Зарегистрирован: Пн 23 мар, 2015
Генотип: 3ab
Возраст: 50
Трудности в снятии с диспансерного наблюдения
Сообщение: #Сообщение
sergeyblack
Пн 09 дек, 2019
Доброго времени суток. Недавно, с удивлением обнаружил, что все ещё нахожусь на диспансерном наблюдении. Задал вопрос на портале «добродел» и получил такой ответ, с ссылкой на тоже постановление, что я цитирую.
Может кто-то сталкивался с подобным и может разъяснить? Что такое диспансерное наблюдение за снятым с диспансерного наблюдения и как оно осуществляется? Почему при отсутствии РНК вируса в крови с января 2016 и диагнозе реконвалесцентное носительство антител к вирусу… меня обзывают носителем вируса, в ответе? Что то изменилось в законодательстве?
С уважением.
Отправлено спустя 24 минуты 42 секунды:
На переплете карты несуществующий диагноз, свежий. Почему так?
VeraVEK
Егоровна
Сообщения: 21251 Зарегистрирован: Пн 14 дек, 2015
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:
Re: Трудности в снятии с диспансерного наблюдения
Сообщение: #Сообщение
VeraVEK
Пн 09 дек, 2019
sergeyblack, приветствую!
Попробуй проконсультироваться в Докторском разделе — viewforum.php?f=82
Удачи, здоровья тебе, ну и конечно же добиться снятия злополучного диагноза!
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Lsan
add-minus
Сообщения: 35429 Зарегистрирован: Пн 24 фев, 2003
Генотип: 1b
Откуда: Praha — Москва
Пол:
Возраст: 66
Re: Трудности в снятии с диспансерного наблюдения
Сообщение: #Сообщение
Lsan
Пн 09 дек, 2019
тупят лекари.
Вопрос: а это «диспансерное наблюдение» сильно напрягает?
Я от вируса освободился 17 лет назад, а где-то раз в год-полтора гепатолога навещаю.
Со взаимным интересом встречаемся.
В принципе, вот детально пункт правил по организации ДН:
VII. Организация диспансерного наблюдения за больными
гепатитом C и лицами с наличием антител к вирусу гепатита C7.1. Диспансерное наблюдение за больными ОГС проводится с целью оценки эффективности противовирусной терапии и установления исхода заболевания (выздоровление — элиминация вируса гепатита C из организма или переход в хроническую форму).
Диспансерное наблюдение за больными ХГС проводится с целью уточнения диагноза, определения оптимального времени начала и тактики противовирусной терапии и оценки ее эффективности.
Важными задачами диспансерного наблюдения при гепатите C являются повышение осведомленности больного о заболевании, мотивирование его к регулярному наблюдению, формирование приверженности лечению, профилактика осложнений и своевременное их выявление.
Диспансерное наблюдение за лицами с наличием антител к вирусу гепатита C (при отсутствии у них РНК вируса гепатита C) проводится с целью подтверждения либо отмены диагноза гепатита C.
7.2. Больные ОГС, больные ХГС, а также лица, у которых при скрининге выявлены антитела к вирусу гепатита C (при отсутствии у них РНК вируса гепатита C), подлежат обязательному диспансерному наблюдению у врача-инфекциониста в медицинской организации по месту жительства или в территориальном гепатологическом центре.
но читаем далее
7.3. Больные ОГС проходят клинический осмотр и лабораторное обследование с обязательным исследованием сыворотки (плазмы) крови на наличие РНК вируса гепатита C через 6 месяцев после выявления заболевания. При этом в случае выявления РНК вируса гепатита C данные лица считаются больными ХГС и подлежат диспансерному наблюдению в соответствии с пунктом 7.4 настоящих санитарных правил. В случае если через 6 месяцев РНК вируса гепатита C не выявляется, данные лица считаются реконвалесцентами ОГС и подлежат динамическому наблюдению в течение 2 лет и обследованию на наличие РНК вируса гепатита C не реже одного раза в 6 месяцев.
7.4. Диспансерное наблюдение за больными ХГС и лицами, у которых при скрининге выявлены антитела к вирусу гепатита C (при отсутствии у них РНК вируса гепатита C), осуществляется не реже одного раза в 6 месяцев с проведением комплексного клинико-лабораторного обследования с обязательным исследованием сыворотки (плазмы) крови на наличие РНК вируса гепатита C.
7.5. Лица с наличием anti-HCV IgG, у которых отсутствует РНК вируса гепатита C при динамическом лабораторном обследовании в течение 2 лет с периодичностью не реже одного раза в 6 месяцев, считаются реконвалесцентами и подлежат снятию с диспансерного наблюдения.
7.6. Дети, рожденные от инфицированных вирусом гепатита C матерей, подлежат диспансерному наблюдению в медицинской организации по месту жительства с обязательным исследованием сыворотки (плазмы) крови на наличие anti-HCV IgG и РНК вируса гепатита C. Выявление у таких детей anti-HCV IgG самостоятельного диагностического значения не имеет, так как могут выявляться антитела к вирусу гепатита C, полученные от матери во время беременности.
Первое обследование ребенка проводится в возрасте 2 месяцев. При отсутствии в этом возрасте РНК вируса гепатита C проводится повторное обследование ребенка на наличие в сыворотке (плазме) крови anti-HCV IgG и РНК вируса гепатита C в возрасте 6 месяцев. Выявление у ребенка РНК вируса гепатита C в возрасте 2 месяцев или 6 месяцев свидетельствует о наличии ОГС.
Дальнейшее обследование ребенка проводится в возрасте 12 месяцев. Повторное выявление РНК вируса гепатита C в данном возрасте свидетельствует о ХГС в результате перинатального инфицирования и последующее диспансерное наблюдение ребенка проводится в соответствии с пунктом 7.4 настоящих санитарных правил.
При первичном выявлении РНК вируса гепатита C в возрасте 12 месяцев необходимо исключить инфицирование ребенка в более поздние сроки при реализации других путей передачи вируса гепатита C. При отсутствии РНК вируса гепатита C в возрасте 12 месяцев (если РНК вируса гепатита C выявлялась ранее в 2 или 6 месяцев) ребенок считается реконвалесцентом ОГС и подлежит обследованию на наличие anti-HCV IgG и РНК вируса гепатита C в возрасте 18 и 24 месяцев.
Ребенок, у которого не выявляется РНК вируса гепатита C в возрасте 2 месяцев, 6 месяцев и 12 месяцев, подлежит снятию с диспансерного наблюдения при отсутствии у него anti-HCV IgG в 12 месяцев жизни.
Ребенок, у которого не выявляется РНК вируса гепатита C в возрасте 2 месяцев, 6 месяцев и 12 месяцев, но выявляются anti-HCV IgG в возрасте 12 месяцев, подлежит дополнительному обследованию на наличие в сыворотке (плазме) крови anti-HCV IgG и РНК вируса гепатита C в 18 месяцев жизни. При отсутствии в возрасте 18 месяцев anti-HCV IgG и РНК вируса гепатита C ребенок подлежит снятию с диспансерного наблюдения. Выявление anti-HCV IgG в возрасте 18 месяцев и старше (при отсутствии РНК вируса гепатита C) может быть признаком перенесенного ОГС в первые месяцы жизни.
Диагностика гепатита C у детей, рожденных от инфицированных вирусом гепатита C матерей и достигших возраста 18 месяцев, осуществляется так же, как у взрослых.
7.7. Организации родовспоможения должны осуществлять передачу сведений о детях, рожденных от инфицированных вирусом гепатита C матерей, в детскую поликлинику по месту регистрации (или проживания) для дальнейшего наблюдения.
Ответ был тупой отпиской неграмотного врача.
sergeyblack писал(а): ↑
Пн 09 дек, 2019
На переплете карты несуществующий диагноз, свежий. Почему так?
А вот это не только тупость, но и деяние, которое может наказываться по УК РФ. Прямое разглашение врачебной тайны.
Врачебная тайна — это запрет медицинского работника на распространение информации о медицинском состоянии пациента.
На сегодняшний день врачебной тайной является следующая информация:
- Информация об обращение в медицинское учреждение, результаты первичного осмотра, состояние здоровья и окончательный диагноз, результаты лечения.
- Информация о наличие психических расстройств, факт обращение за психиатрической помощью, наименование учреждения оказывающего психиатрическую помощь, состояние психического здоровья человека. Данный пункт регулируется законом Российской Федерации от 02.07.1992 № 3185-1 «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при её оказании».
В соответствии со статьёй 15 Семейного кодекса Российской Федерации в тайне сохраняются результаты медицинского обследования лиц вступающих в брачные отношения.
- Факт обращения пациента в конкретное лечебное учреждение, а также факт нахождения пациента на излечении в выбранном медицинском учреждении.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
17 лет без вируса
05.2017 — фиброскан (F1 — 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
sergeyblack
Сообщения: 44 Зарегистрирован: Пн 23 мар, 2015
Генотип: 3ab
Возраст: 50
Re: Трудности в снятии с диспансерного наблюдения
Сообщение: #Сообщение
sergeyblack
Вт 10 дек, 2019
Lsan писал(а): ↑
Пн 09 дек, 2019
Вопрос: а это «диспансерное наблюдение» сильно напрягает?
Оно не напрягает, а создаёт определенные трудности
Lsan писал(а): ↑
Пн 09 дек, 2019
Ответ был тупой отпиской неграмотного врача.
Я думаю, что это была отписка грамотного специалиста и термины и понятия умышленно путаются. В обращении на «Добродел» я не могу задать развернутый вопрос т.к. есть ограничение в 700 символов, поэтому мой вопрос на фото так скомкан. В моем обращении были фото с выпиской из карты и правильным диагнозом.
Lsan писал(а): ↑
Пн 09 дек, 2019
А вот это не только тупость, но и деяние, которое может наказываться по УК РФ. Прямое разглашение врачебной тайны.
Даже если это и так, никто никого не накажет. Должность главврача, у нас передаётся от отца к сыну.
Представитель, страховой компании, местный житель и располагается за стойкой в поликлинике. У них свои страхи и обращаться к ним за помощью — вариант так себе.
С уважением.
ircha
,
Сообщения: 292 Зарегистрирован: Пн 30 янв, 2017
Откуда: Крым
Пол:
Возраст: 50
Re: Трудности в снятии с диспансерного наблюдения
Сообщение: #Сообщение
ircha
Вт 10 дек, 2019
Доброго дня всем.
У меня параллельный вопрос, связанный с учетом по геп С.
У сына был геп С, на учет никогда не вставали. Пролечились сами. Уже больше двух лет УВО. На медкомиссиях в военкомате у него на геп С анализы ни разу не брали, так как пока у нас отсрочка на учебу. Через полгода заканчивает магистратуру и встанет вопрос призыва в армию. Вот думаю, если мы нигде на учете не стояли, как и где это отразиться?
Осенью 2020 г. на медкомиссии обнаружат антитела, ПЦР будет «минус». Если я правильно поняла, то в этом случае вроде как должны дать отсрочку на полгода, потом опять сдаем ПЦР и если он «минус», то по идее должны призывать в армию.
Но вот почитала все что в предыдущих сообщениях написано и возникает вопрос, раз мы официально на учет не вставали, будут ли нас 2 года наблюдать с момента обнаружения антител в военкомате (т.е. с осени 2020 г.),а соответственно не возьмут в армию в течение этих двух лет даже при ПЦР «-«?
Вылечила сына!!! 1995г.р. 1b, F0-F1, наивный.
(SOFOSVEL)
УВО 2 года F0
Моя история
VeraVEK
Егоровна
Сообщения: 21251 Зарегистрирован: Пн 14 дек, 2015
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:
Re: Трудности в снятии с диспансерного наблюдения
Сообщение: #Сообщение
VeraVEK
Вт 10 дек, 2019
ircha, привет, дорогая!
Ох, сложный это вопрос
Непредсказуемы действия медиков — куда захотят, туда и поворотят.
Наверное ещё и от вас зависит — какой результат вас больше устроит, в ту сторону и будете работать
Желаю, чтобы всё благополучно для вас разрешилось
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Lsan
add-minus
Сообщения: 35429 Зарегистрирован: Пн 24 фев, 2003
Генотип: 1b
Откуда: Praha — Москва
Пол:
Возраст: 66
Re: Трудности в снятии с диспансерного наблюдения
Сообщение: #Сообщение
Lsan
Вт 10 дек, 2019
sergeyblack писал(а): ↑
Вт 10 дек, 2019
Представитель, страховой компании
Есть территориальный ФОМС, есть росздравнадзор, есть прокуратура, наконец.
Но, думаю, что проще будет решить вопрос без нагнетания напряженности. Пойти к главврачу и поговорить спокойно, объяснить, что он не прав, что уже не являетесь носителем вируса и вам не требуется ДН. Объяснить, что для вас
это существенно и что вам придется добиваться правоты по другим каналам. Ему нужна лишняя головная боль?
ircha, в вашем случае все скорее всего будет зависеть от лекарей из военно-врачебной комиссии.
Изначально потребуют более детальное обследование. Возможно, что дадут направление в госпиталь или в соответствующую клинику. Будут выяснять реальное положение дел, чтобы дать четкую классификацию категории годности к службе по «Расписанию болезней».
Выявление поверхностного антигена вирусного гепатита B и антител к вирусу гепатита C у освидетельствуемых по всем графам является основанием для обследования в целях исключения скрыто протекающего хронического гепатита.
Лица с хроническими вирусными гепатитами освидетельствуются по статье 59 расписания болезней.
Граждане, в том числе военнослужащие, поступающие в военно-учебные заведения, переболевшие острым вирусным гепатитом, брюшным тифом и паратифами, при отсутствии у них нарушений функций печени и желудочно-кишечного тракта признаются годными к поступлению в военно-учебные заведения, но не ранее чем через 6 месяцев после окончания лечения в стационарных условиях.
Статья 59: https://armyhelp.ru/raspisanie-bolezney … iya#stat59
Лучше всего обратиться на сайт комитета солдатских матерей. Там консультируют юристы, имеющие реальную практику пот подобным вопросам. https://ksmrus.ru/
Отправлено спустя 6 минут 10 секунд:
Lsan писал(а): ↑
Вт 10 дек, 2019
территориальный ФОМС
https://www.hcv.ru/oms/perechen-tfoms.html
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
17 лет без вируса
05.2017 — фиброскан (F1 — 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
ircha
,
Сообщения: 292 Зарегистрирован: Пн 30 янв, 2017
Откуда: Крым
Пол:
Возраст: 50
Re: Трудности в снятии с диспансерного наблюдения
Сообщение: #Сообщение
ircha
Ср 11 дек, 2019
VeraVEK, Lsan, Спасибо за поддержку и советы. Замечательный форум, отзывчивые и прекрасные люди . Всем здоровья
Вылечила сына!!! 1995г.р. 1b, F0-F1, наивный.
(SOFOSVEL)
УВО 2 года F0
Моя история
Werwert
Модератор
Сообщения: 6339 Зарегистрирован: Сб 05 ноя, 2016
Генотип: 1b сдох
Пол:
Re: Трудности в снятии с диспансерного наблюдения
Сообщение: #Сообщение
Werwert
Сб 14 дек, 2019
ircha, пусть идёт в аспирантуру
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Магадан
,
Сообщения: 306 Зарегистрирован: Пт 28 июл, 2017
Генотип: муж 3а был
Откуда: Магадан
Пол:
Возраст: 39
Re: Трудности в снятии с диспансерного наблюдения
Сообщение: #Сообщение
Магадан
Вс 15 дек, 2019
У нас все по-другому. В январе 20го будет 2 года, как муж пролечился софвел. Сходили на неделе к инфекционисту в поликлинику. Она дала направления на:ПЦР, антитела, биохимию, клинический.анализ и УЗИ органов брюшной полости. Сказала сдать все анализы в январе, чтобы убедиться, что муж полностью здоров и снимет с учёта. Никаких проблем. … в течении 2х лет после лечения каждые пол года сдавали пцр и биохимию. У нас вот так. Но надо отметить, что только в нашей поликлинике. В других, как я знаю, ситуация обстоит по-разному, не совсем радужно.
муж 47 лет, ГепС 3а Ф0
Бил22 АЛТ145 АСТ69
Инд софвел
Старт 07.11.17
21.11 бил 12 алт 31 аст 25
21.11 +
13.12 —
29.01.18 финиш
09.02 —
УВО 12, 46
viewtopic.php?f=25&t=69803
sergeyblack
Сообщения: 44 Зарегистрирован: Пн 23 мар, 2015
Генотип: 3ab
Возраст: 50
Re: Трудности в снятии с диспансерного наблюдения
Сообщение: #Сообщение
sergeyblack
Ср 18 дек, 2019
Lsan писал(а): ↑
Вт 10 дек, 2019
Но, думаю, что проще будет решить вопрос без нагнетания напряженности.
Такой вот ответ. Захотели сняли, захотели поставили с занесением в ЕМИАС. Никто не виноват
Lsan
add-minus
Сообщения: 35429 Зарегистрирован: Пн 24 фев, 2003
Генотип: 1b
Откуда: Praha — Москва
Пол:
Возраст: 66
Re: Трудности в снятии с диспансерного наблюдения
Сообщение: #Сообщение
Lsan
Чт 19 дек, 2019
Все понятно, действовал по инструкции, когда не удалял. Но запись удалена …
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
17 лет без вируса
05.2017 — фиброскан (F1 — 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Вернуться в «Советы бывалых…»
Перейти
- Консультации, обсуждение
- ↳ Объявления и важные темы
- ↳ Советы бывалых…
- ↳ Биопсия и фибросканирование
- ↳ Опросы из раздела «Советы бывалых»
- ↳ Препараты. Как хранить, как перевозить, как применять, куда и как колоть
- ↳ Щитовидная железа
- ↳ Вопросы доктору
- ↳ Вопросы доктору Александрову Павлу Андреевичу
- ↳ Гепатологический центр «Клиника на Садовом» (Москва)
- ↳ Вопросы доктору Карпову Станиславу Юрьевичу
- ↳ Гастро-гепатоцентр ЭКСПЕРТ (Санкт-Петербург)
- ↳ Вопросы доктору Мехтиеву Сабиру Насрединовичу
- ↳ Моя антивирусная терапия
- ↳ Лечение вирусных гепатитов у детей
- ↳ HBV — Гепатит В (Б)
- ↳ Цирроз и ГЦК, трансплантация печени
- ↳ Коинфекция HCV & HIV (вирус гепатита С и вирус иммунодефицита человека)
- ↳ Гепатитные, окологепатитные и прочие медицинские дискуссии
- ↳ БАДы, несертифицированные методы, целители и т.д.
- ↳ Гепатит и Право
- ↳ Где лечим гепатит? Как получить льготное или бесплатное лечение?
- ↳ Близкие — это те, кто рядом?
- ↳ Противовирусные препараты, рекомендации по лечению
- ↳ Где и как купить новые препараты для лечения гепатитов В и С
- ↳ Информационный раздел
- Общение
- ↳ Поговорим?
- ↳ Дамская комната
- ↳ Немножечко беременна
- ↳ Цветы жизни и опыт общения с ними
- ↳ ГепКурилка
- ↳ Поздравлялкино
- ↳ Гецепты
- ↳ Наша география
- ↳ И не коснется увяданье … этих строк
- ↳ Знакомства
- ↳ ГепИстории.
- Организационные вопросы
- ↳ Есть такая партия? или Что делать?
- Вопросы управления форумом
- ↳ Обсуждение сайта и форума
- «Тихая осень идет…»
- ↳ Мы скорбим
- ↳ Вопросы к доктору-неврологу
- ↳ Вопросы доктору-психиатру
- ↳ Продам / Отдам
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Арин
Источник